Rehabilitacija Draže Mihailovića, ili prekrajanje komesarske istorije

N1: „MI ZNAMO SAMO ZA VUČIĆA“ - GRAĐANI KOJI SU DOŠLI NA MITING SNS ZNAJU SAMO ZA JEDNU OSOBU, ALI NE I KO JE NA LISTI U NOVOM SADU

VIKTORIJA NULAND U INTERVJUU ZA "EJ-BI-SI NjUZ" NAZVALA HARKOV "RUSKIM GRADOM“: „MOSKVA JE DOZVOLILA DA SUKOB STIGNE DO DRUGOG PO VELIČINI RUSKOG GRADA HARKOVA, KOJI NIJE NA PRVOJ LINIJI FRONTA“

IRNA: HELIKOPTER SA PREDSEDNIKOM EBRAHIMOM RAISIJEM I JOŠ NEKOLIKO VISOKIH ZVANIČNIKA DOŽIVEO JE NESREĆU NA SEVEROZAPADU IRANA. AHMED VAHIDI: ČEKAMO DA SPASILAČKE EKIPE STIGNU DO MESTA NESREĆE. MOLIMO SE ZA PREDSEDNIKA

ŠPANSKA VLADA AMBASADORA U ARGENTINI DO DALjEG ZBOG SPORNE IZJAVE HAVIJERA MILEJA TOKOM GOVORA U MADRIDU, U KOJOJ JE UVREDIO ŠPANIJU, PREMIJERA PEDRA SANČESA I NjEGOVU SUPRUGU

ĐORĐE VUKADINOVIĆ ZA FONET: SMELI, ODLUČNI I DOSLEDNI BOJKOT DAO BI VEĆI MANEVARSKI PROSTOR ZA OPOZICIJU OD IZLASKA NA OVAKVE IZBORE. SNS APSOLUTNI FAVORIT. SUKOBI U OPOZICIJI ĆE SE NASTAVITI

MARKO TANASKOVIĆ: JOKIĆEVA MVP OSVETA

BRITANSKI SUD SUTRA ODLUČUJE DA LI ĆE DŽULIJAN ASANŽ BITI IZRUČEN SAD

MARIJA ZAHAROVA: IZGLEDA DA FRANCUSKA TRAŽI "NOVU" NOVU KALEDONIJU S OBZIROM NA TO DA U "PRAVOJ" GUBI KONTROLU, PA SE DVOUMI IZMEĐU GRUZIJE I JERMENIJE

MARIN LE PEN: DAN IZBORA ZA EVROPSKI PARLAMENT, 9. JUN, BIĆE DAN OSLOBOĐENjA I PREORIJENTACIJE EVROPSKE UNIJE. ČITAVE OBLASTI FRANCUSKE SU PODLOŽNE NAVALAMA MIGRANATA - EU NIŠTA NE RADI NA REŠAVANjU TOG PITANjA

SAVO MANOJLOVIĆ ODGOVORIO NA PROZIVKE VUČIĆA NA TV PINKU: ZAŠTO STE SRPSKI NOVAC DAVALI KLINTONU I BLERU - KOJI SU BOMBARDOVALI BEOGRAD I SRBIJU?

BRITANSKI „TELEGRAF“: RUSIJA TVRDI DA JE OTKRILA OGROMNU KOLIČINU REZERVI NAFTE U BLIZINI FOLKLANDSKIH OSTRVA. FOLKLANDSKA OSTRVA MOŽDA POSTALA NAJVREDNIJE ZEMLjIŠTE NA SVETU

MILOŠ VUČEVIĆ: NAŠA LISTA NADSTRANAČKA, TO JE POKRET ZA DRŽAVU I NAROD, PREDVOĐEN VUČIĆEM – POBEDIĆEMO U SVIM GRADOVIMA I OPŠTINAMA 2. JUNA

nedelja, 19. maj 2024.

Ћирилица | Latinica

Novi broj

Tema: Svetska ekonomska kriza i Srbija (II)

Prethodni brojevi

Pronađite NSPM na

Tviteru

Nove knjige

Edicija "Politički život"

Đorđe Vukadinović: Od nemila do nedraga

Časopis NSPM ili pojedinačne tekstove možete kupiti i u elektronskoj formi na Central and Eastern European Online Library

Kome je do morala u politici, neka ide u NSPM

Rehabilitacija Draže Mihailovića, ili prekrajanje komesarske istorije

Komentari (219) COMMENTS_ARE_CLOSED

Zeleo bih da se rehabilituje advokat Joksimovic. Zasluzio je to casno vrseci svoju advokatsku duznost.
Da nije bilo drugih elemenata, a vidi se da je bilo kroz dokumente, general Mihailovic je trebalo da bude oslobodjen.
Joksimovic je jasno video da je osuda zbog protivljenja komunizmu.
Joksimoviceva cast i savesnost u struci su mu nalagali da brani po slovu zakona. I za to je dobio "pravicnu komunisticku" naknadu.
Nema mira u Srbiji dok se ne izbaci "komunizam" iz drzavne uprave.

Preporuke:

118

@MikusT

Joksimovic je jasno video da je osuda zbog protivljenja komunizmu

Beogradski Sloveni bi i dalje da nas zamajavaju komunističko-antikomunističkim pričama.

I monarhisti i titoisti. Kako su samo bili zbratimljeni Petog oktobra, najvažnije je bilo omogućiti hrvatskim i slovenačkim gospodarima da ponovo okupiraju Avnojsku Srbiju.

Čiča je bio srpski oficir i zato je ubijen, Tito je bio Hrvat.

Komunizmam je tu bio sporedan, to je bio rat između Hrvata i Slovenaca sa jedne i Srba sa druge strane. Na jednoj strani Pavelić i Tito, na drugoj Nedić i Čiča.

Jedno su bili janičari koji su ratovali pod komandom hrvatskih i slovenačkih zveri protiv naroda iz koga su poticali, drugi su ratovali pod srpskom komandom.

u gradu novih idea, frikom na svakom koraku

Preporuke:

101

Idi dok si mlad ,odličan komentar!

Ono vaše "beogradski sloveni", svakim vašim komentarom biva sve utemeljenije.

Pozdrav

Preporuke:

Imperija zla i haosa (SAD) koriste svaku priliku da razjedini Srpski narod, ovo je dobar znak, jer znaci da su nervozni jer primecuju da se Srbi polako ali sigurno sve vise ujedinjuju iz dana u dan ...

Preporuke:

Umro je posle izdržane dve godine robije u sremskomitrovačkom zatvoru, a sahranjen na groblju u Laćarku. Porodici je tek po isteku izrečen trogodišnje kazne preuzme njegove posmrtne ostatke.

Dakle čovek je mrtav ali mora da odsluži kaznu. Ako ne može živ služiće mrtav, propisi su propisi.
Kad god pročitam neku komuljarsku glupost ne znam dal'da se smejem ili da plačem ali svakako mi pomogne da učvrstim u uverenju da su zaista komuljare i da je ceo taj sistem bilo od početka do kraja nakaradan.

Preporuke:

Draža je bio dobar socijalista, imao je levičare oko sebe, i time sve ove priče komunizam-antikomunizam postaju izlišne.

Preporuke:

Prekrajanje komesarske istorije?

Vrlo duhovito.

Pre će biti pisanje gibaničarske istorije.

Preporuke:

103

@ srbin crnac, ateista
Nemojte da mesamo levicare i komunjare.
Levicari su politicko opredeljenje u demokratskom sistemu, a komunjare su aparat prinude, sluge velikog vodje, organizacija za uzurpaciju ljudskih i politickih prava.
Samo pogledajte nas politicki milje i odmah cete prepoznati komunjare, levicara skoro da nema.

Preporuke:

HVALA AUTORU NA PODACIMA O SUDBINI ADVOKATA JOKSIMOVICA. Zadivila nas je prica o advokatu u procesu Gavrilu Principu. Drazin advokat je tragicno zavrsio I zasluzio je da ga Advokatska komora posthumno rehabilituje I proglasi pocasnim clanom.

Preporuke:

Eto, povodom rehabilitacije gen. Mihajlovića na istoj strani se nađoše potomci srpskih partizana, komunista i predstavnici(i ne samo predstavnici) ''bratskih'' nam naroda koji su u 2 sv. ratu mahom bili na strani Hitlera i fašista, bilo u ustaškim ili SS uniformama.

Preporuke:

Rehabilitovati advokata Joksimovića, i podići mu spomenik u Beogradu, ispred zgrade Suda, i Laćarku.

Preporuke:

Dobro. Kada sve rehabilitujemo, pretpostavljam, time napišemo istorijsku istinu, da li će mo biti jedinstveni na osnovu pouka iz grešaka naših prethodnika?

Preporuke:

Takozvana rehabilitacija izvesnog Draže, osobe za koju je sasvim pouzdano utvrđeno da je stajala iza ratnih zločina koje su pravili pripadnici pokreta na čelu koga je stajao, da je sarađivao na eliminisanju pripadnika partizanskog pokreta otpora i da je pribegavala kršenju elementarnih principa ratovanja, postaje danas političko-ideološka sprdnja koju priređuju totalni društveni i istorijski autsajderi. Rehabilitacijom se pokušava uspostaviti "naknadna istina" i tako defomisati ono što je sudski utvrđeno na odnovu svedoka i dokumenata. Nije nikakva tajna da je tzv. sudska rehabilitacija obavljena ovih dana pod velikim pritiskom neformalnih centara moći. Rehabilitacijom se pokušava inicirati jedan širi populistički pokret sa političkim i ideološkim pretenzijama. Problem nije i neće biti čak ni eventualan dolazak na vlast već šta će takva bulumenta moći da postigne na vlasti.

Preporuke:

Malo mi precenjujemo sami sebe i svoju ulogu u nekim istorijskim događajima, a prvenstveno ulogu pojedinih ličnosti.

Postojanje slobodnih teritorija i u Srbiji i na drugim mestima, na primer Istočnoj Hercegovini, Lici i Bosanskoj Krajini naseljenih Srbima, u vreme kad je čitava Evropa bila porobljena je zaista sam po sebi veliki doprinos antifašističkoj borbi.

Da li su Amerikanci snimajući filmove ili štampajući stripove, na engleskom se kaže kartuns, o četnicima, o herojskom otporu Draže u porobljenoj Evropi grešili ili preterivali manje je bitno nego jedan drugi detalj.

Postojala je jedna lista ličnosti koje je Hitler najviše mrzeo i tražio da se ubiju. Jedan od njih je bio obični spiker Radio Moskve čiji glas ga je nervirao, nagrada da se ubije 350 000, a za ubistvo Draže, jer je spašavao američke pilote i celo vreme u štabu svih četiri godine imao englesku vojnu delegaciju, i Broza zato što je izneverio zakletvu datu Franji Josifu kao austrijski oficir na 100 000.

Preporuke:

Slučajno ili...?

Kao što su na istoj strani ustaše i četnici,kada je u pitanju Tito i njegova Jugoslavija. Ne zna se ko više plače...tamnica hrvatskog/srpskog naroda, partizani su presvučeni četnici/ustaše...Tito je četnik/ustaša...Tito je,dakle, pozitivna ličnost i na njega kukaju fašisti i bledi anti-fašisti.

Preporuke:

Mihajlovic je bio svetac u poredjenju sa Brozom.
Da smo normalni narod, raspravljali bi se o rehabilitaciji ovoga drugog.

Preporuke:

Rehabilitacija Mihajlovića nije dovoljna. Sad treba da se posthumno sudi JBTu i da se onda jednom za svagda završi s tom pričom. Kad se osudi na jedno 1000 godina, da se premesti onda na neko zatvorsko groblje do isteka kazne, ali da se ne zna tačno gde, dok god udbaši ne pokažu gde su zakopali Dražu.
Buduća Srbija ne treba da robuje ideologijama, ni ovoj ni onoj, nego da uči na greškama i jedne i druge.

Preporuke:

Neke informacije vezane za Dražu i za njegovu ulogu u ratu kao što je sve vreme rata u Dražinom glavnom štabu su bili engleski oficiri, spašavao je američke pilote i odlikovan, sve vreme je bio u radio vezi sa De Golom i posle rata odlikovan nije nikakvo prekrajanje istorije. To su poznati i prihvaćeni istorijski fakti. baš kao i fakat da je Dražin štab imao vezu i sa ruskom, odnosno sovjretskom vojnom službom u Moskvi i da je uz njegovu saglasnost crvena Armija organizovala desetine diverzantskih akcija rušenja nemačkih konvoja iz Južne Evrope koji su išli da ojačaju odbranu Berlina, su proverene i poznate istotijske činjenice, kao i zajedničke borbe Crvene Armije i četnika prilikom oslobađanja Srbije.

Reviziji je podložna uloga Tita i njegova borba za vlast. Najproblematičnije je da ekskluzivitet na antifašizam ne pripada Brozu, odnosno da pripada Draži isto kao i Brozu.

Hrvati i Titini poslušnici kojima smeta Draža su sa antifašističkog stanovišta NERELEVANTNI.

Preporuke:

Podele među Srbima forsiraju strane slie. Strane sile su napravile JUGOSLAVIJU. Strane sile a pre svega anglosaksonski grabljivci su uneli kobni razdor podržavajući čas jednu stranu čas drugu stranu u II svetskom ratu. Šta mislite otkud danas ova tema. Ako su nas germani tri puta bombardovail u 20. veku zašto anglosaksonski grabljivci ne bi unosili razdor među Srbe i danas. Ovim činom neće doći do pomirenja a ujedinjenje Srba će nastupiti kad na vrbi rodi grožđe ili ako nas napadnu oružijem, ali koliko vidim primetlil su da smo lakomi na novac pa nema potrebe da nas više napadaju.

Preporuke:

Stanić M.- Siniša

Dragi Siniša uprkos ogromnim pritiscima razno - razni skribendi,političkog utjecaja na sud, pokušaj rehabilitacije Mihailovića nije moguć.Čudi me,kako ljudi ne mogu shvatiti da se radi o ličnosti koji je lavirao između saveznika,Nemaca, Italijana,čak Stepinca i Pavelića.Njegova taktika "čekanja"govori da se radi o političkom i vojničkom autsajderu koju ni u jednom segmentu nije mogao dorasti KPJ u vođenju opštenardnog oslobodilačkog rata.
Vidite,notorno je da njega podržava Vlada JU(ali samo srpski deo)do 1944.kada od njega diže ruke i sam K. Petar 2.kao "Vrhovni komandant."On je realno imao puno više šansi da je znao i umeo voditi vojsku i narod,nego KPJ.Iza njega nije stajala samo vlada,nego Britanija,SAD, SSSR i ostale zemlje antihitlerovske koalicije(istina u egzilu)i "Atlanska povelja" o nepriznavanjiu debelacije okupirani zemanja.Ta odlikovanja su trivijalne stvari u odnosu na nadčovečansku borbu partizana (samo u 4. i 5 neprijateljskoj ofanzivi).(nast)

Preporuke:

Stanić M.- Siniša
Čerčil je 22. 02. 1944. u britanskom parlamentu javno nazvao D. Mihailovića saradnikom okupatora u JU,a Tita "herojem koji predvodi junačke partizane, ratnike protiv neprijatelja Antifašističke koalicije."Radi toga obaveštava radiogramom Tita 25. 02.1944 da se misija povuče iz četnički štabova.
Pokušaj MIhailovića da za sebe pridobije SAD na kraju rata nije uspeo,Ameri su u skladu sa svojom politikom rekli"da se jugoslovenske teškoće reše slobodnom voljom naroda i uzimanjem u obzir svih grupacija u zemlji."
Zašto su partizani dobili rat?Sudbina antifašizma zavisila je u najvećem delu, da li će ga omladina prihvatiti kao vlastito delo,jer je omladina u NOP-u videla svoju istorijsku afirmaciju.Ne zaboravimo,da je 60% partizana bilo mlađe od 25 god.Partizanska strategija rata je strategija pobede.Genijalna ideja o formiranju prostornih i manevarskih jedinica(prol. brigada)u uslovima gerilskog rata je najveći domet primenjene vojne misli.

Preporuke:

Prvo da se zahvalim na korektnom polemičkom tonu i nastojanju da se unese više svetla u diskusiju, a manje pristrasnog navijanja.

Verovali vi meni ili ne, ali ja sm uvek i kao dete i dan dans u ocenu i proceni učinka četnika i partizana uvek držao stranu partizanima i smatrao sam i sada smatram da su bili bolje organizovani, da su bili efektivniji u postizanju svojih ciljeva, pri tome ne mislim samo na osvajanje vlasti nego kako rekoste i borbe protiv okupatora.

Četnici su u tom smislu bili i bahatiji i neorganizovaniji i neuspešniji. U tome se možemo složiti.

Međutim kad su u pitanju Tito i Draža tu imam sasvim suprotaan stav. Draža je bio i pametniji i pošteniji i sposobniji od Tita, mada je i on bio priličito kontraverzan, skoro kao i Tito.

Jugoslovenski partizanski pokret je bio deo parttizanskog pokreta Sovjetsskog Saveza, a Jugoslovenska vojska u otadžbini je autentični pokret od srpskih seljaka i jugoslovenskih oficira kraljeve vojske.

Preporuke:

@Stanić Milan

E ovo ste lepo rekli, da je najvažnije uz koga je omladina!
Dakle od 1990 godine ,pa do danas šta mislite na čijoj strani je omladina?

Ja sam siguran da to znate i da vam to smeta.
Ali šta ćete, to vam je tako, Broz i NOP je prošlost koje Srpski mladi naraštaji ne cene, a što je najgore
vi ste tome savremenik.

Da je istina bila jača strana Broza i NOP-a ,ne bi ta priča pala na šačicu ostarelih Jugonostalgičara.

Preporuke:

Dok god se na ovakve teme ne stavi zabrana - biđe samo gore.
Moratorijum je jedino rešenje, sve drugo je greška.
Sahranite Mihajlovića u Kući cveća, pa neka on i Broz sami rasprave tu temu, bez učešća živih, koji bi trebalo da se bave svojom neizvesnom budućnošću, a ne maglovitom prošlošću. Ova besplodna "rašomonijada" treba odmah da prestane.

Preporuke:

Osim gerilskog ustrojstva MOV Jugoslavije i partizanski odredi su imali i drugih detalja koji zaslužuju epitet genijalni. Međutim previđate da sva ta rešenja, od prvog do poslednjeg su smišljena u Moskvi i kao naređenja prosleđena u Glavni štab NVJ.

U tom štabu su sedeli generali, profesionalni oficiri na čelu sa Arsom Jovanovićem.

Osim oficira postojala je i partijska linija kao i u Sovjetkom Savezu. Partijskom linijom koja je imala drugi deo zadataka, prvi deo nacionalno oslobodilački vodili su oficiri, Arsa i drugi, a onaj socijalno-klasni Tito.

Oni su imali neviđene brljotine, od crvenog terora do ubacivanja gestapovaca u partizanske komande. Sve to ide na dušu Titu.

Sa četnicima su englezi maltili kao sa praznom vrećom. Njima na dušu ide taktika "čekanja" jer su od početka rata oni imali za cilj da intenziviraju sukobe Ruisa i Nemaca, i da se ne zadržavaju tu mnogo, nego da idu za Rusiju. Kočili su Dražine kontakte sa Rusima.

Preporuke:

Stanić Milan
pokušaj rehabilitacije Mihailovića nije moguć.Njegova taktika "čekanja"govori da se radi o političkom i vojničkom autsajderu koju ni u jednom segmentu nije mogao dorasti KPJ u vođenju opštenardnog oslobodilačkog rata.

Klasična komunistička propaganda je ako se uzmu "ciljevi" "partizansko-komunjarskog" pokreta svakom sa ko ima iole zdravog razuma jasno je da je to genocidni antiSrpski pokret.
- dogovor komunista i ustaša 1935 o uništenju Srpskog naroda
- "ustanak" po nalogu Kominterne (da bi se odložio napad na Rusiju) komunisti su "uspešno" sprovele ali na štetu Srpskog naroda koji je ubijan i streljan dok su "hrabri partizani" bežali po šumama posle dva opaljena metka
- "oslobodilači rat" nije postojao nego su se nemci povukli pred Ruskom armijom ostavivši bandi iz šume slobodan prostor koji su komunjare iskoristili da poubijaju Srpsku mladost na Sremskom frontu i da ubijaju i pljačkaju po Srbiji u "klasnoj borbi"

Komunistička banda još uvek "jaše"

Preporuke:

Krajem 1943. godine dešava se ključni prelom Drugog svetskog rata. Šef bezbednosti Vermahta, praaktično drugi čovek nemačke armije general Kanaris izdaje Hitlera. Prelazi kod Čerčila.

Tpog časa počinju pripreme za rat između Engleza i Rusa, odnosno Sovjetskog Saveza. Kanaris na dlanu daje čerčilu i Amerikanci kompletnu nemačku vojnu obaveštajnu službu. Svi nemački obavešztajci u Jugoslaviji se pretpočinjavaju Titu, po naređenju kanarisa i Čerčila, kao potez od najvećeg državnog interesaa Nemačke. Oficiri su praktično izdali Hitlera da bi spasili nemačku ili njen deo. I uspeli su.

Kao zvaničan razlog zašzo je otkačio Dražu Čerčil navodi saradnju sa nemcima iako je pravi razlog bio saradnja sa Rusima. Uskoro će i ti dokumenti biti dostupni svima.

Da zaključim. Draža je tragična figura koju su izdali Englezi, a promovisali Tita.

A Tito je austrijski rezident koji je lavirao između Nemačke i Britanije, preko Kanarisa i jedno i drugo, i Sovjetskog Saveza i Austrije sa druge strane.

Preporuke:

Stanojčiću,
Svaka reč ti je na svom mestu.
Srbin Ravnogorac

Preporuke:

Sledeći koji će biti rehabilitovan je Vuk Branković. Vuk je Vuk, nije važno kako se preziva.

Preporuke:

@Boško

Boškić, malo logike i istorijskog konteksta ne bi bilo naodmet.

Dakle Kominterna je uputila poziv na otpor okupatoru posle napada na SSSR, pa su i ustaničke radnje preuzimane posle napada, a ne u svrhu predupređivanja napada na SSSR.
Nikako se ne može preduprediti neki događaj koji se već desio.

Ili možda antikomunizam ,kome je izvorište strast-mržnja, kaže da je logika suvišna.?

Još davno je neko primetio da su Komunizam i Antikomunizam "ljubavnici u zagrljaju" koji liče jedno na drugo ,jer lažu na isti način .

Preporuke:

O braniocu Mlade Bosne,snimljen je film.
S razlogom.
O braniocu Čiče,isto tako po službenoj dužnosti,nemamo pojma osim par suvoparnih podataka i kao najteže za pravdu i advokaturu svih vremena,ne znamo kako je skončao svoj pošten posao na pozornici života.
Za bombaša iz procesa,koji ne priznaje sud osim suda partije,znamo sve,osim ko je on bio.
Sigurno ne borac za pravdu,jednakost i slobodu.
To je između ostalog dokazano ovim tragičnim figurama.
A zna li neko,ko smo mi?
niko

Preporuke:

Apatinac, gde vam je Jasna?
Nisu vas valjda razdvojili?
Jesu li vas mnogo grdili što ste uhvaćeni u trolovanju i botovanju?

Preporuke:

Mnogo se vi u Beogradu hvalite sa rehabilitacijom Mihajlovića, valda treba da padnemo u trans od ushićenja ? Ta rehabilitacija je veoma, veoma, zakasnela. Trebalo je bolje sačekati po meni još malo dok Srbija ne uđe u NATO i EU i na taj način komunisti i njihovi kompanjerosi iz Moskve ne budu poraženi i proterani iz Srbije.

Preporuke:

Ostaje ključno pitanje, zašto su i četnici i partizani svoj gnev iskazivali najviše nad srpskim narodom. Četnici su ubijali Srbe kao zaštitnike partizana - ilegalaca. Partizani su ubijali Srbe kao saradnike četnika. Trebalo bi malo više o tome pisati, a ne samo ko je bio sa Englezima ako sa Rusima. Kao da je postojala zavera jednih i drugih protiv Srba.

Preporuke:

Ovde se samo svađate po ideološkol liniji ( komunjare protiv monarhista i obrnuto) dok o suštini skoro niko da ni ne priča.
U ratovima svetskih razmera slučajeva nema, barem ne na mestima kde se donosu bitne i suštinske odluke koje menjaju poteke takvih ratova. Mihajlović jednostavno nije imao nikakvih uslova da uradi bilo šta i u krajnoj konskevenciji svukde bi završio onako kako je završio. A ti bitni uslovi su:
- nije imao pokritih leđa za svoje rebote sa strane onih koji su u suštini vodili rat ( sukob dviju velike trojice; ni jedne ni druge trojice koja je bila u ratanom sukobu)
- iako je bio dugogodišnji školovan oficir bezbednjak radi svojeg delomično šizofrenog osobnog značaja nije bio u stanju ni da svoj pokret drži pod kontrolom, njegova šizofrenost se pokazala baš u poziciji njegovog pokreta koji je surađivao sa svim zaračenim stranama a suštinsko sa nijednom što ga je na kraju i stalo glave jer u ratu niko ne voli nepouzdanog saveznika.

Preporuke:

"Ne zaboravimo,da je 60% partizana bilo mlađe od 25 god.Partizanska strategija rata je strategija pobede.Genijalna ideja o formiranju prostornih i manevarskih jedinica(prol. brigada)u uslovima gerilskog rata je najveći domet primenjene vojne misli."....eh,tako ste maestralno probili "sremski front",a potom "herojski" oslobodili Zagreb i Ljubljanu poslije Berlina ?!

Preporuke:

O ljudskim kvalitetima :
." Upravo takvi su 10. jula 1941. godine u Stijeni Piperskoj donijeli odluku o dizanju ustanka. To su bili Milovan Đilas, delegat CK KPJ za Crnu Goru, Božo Ljumović, politički sekretar PK KPJ za Crnu Goru, Blažo Jovanović, Radoje Dakić, Budo Tomović, Krsto Popivoda, Savo Brković, Vido Uskoković i Periša Vujošević. Đilas je imao 30 godina, tri godine robije u Sremskoj Mitrovici, i nekoliko pripovjedaka; Božo Ljumović je imao 45 godina i policijske progone; Blažo Jovanović 34 godine i osrednju advokatsku karijeru ispunjenu partijskim radom u ilegali; Radoje Dakić 30 godina, diplomu mašinbravarske škole, nekoliko hapšenja i proganjanja; Budo Tomović 27 godina i advokatski pripravnički staž; Krsto Popivoda 31 godinu, nesvršene studije prava i političku robiju iz Sremske Mitrovice; Savo Brković je bio student od 35 godina, a Periša Vujošević radnik od 32 godine sa bogatim policijskim dosijeom, krunisanim robijanjem u logoru u Smederevskoj Palanci..."

Preporuke:

Oće se od vas komunista konačno doći neki valjani argument zašto je proces rehabilitacija sporan?Ili ćete nas nekim dokazima ubedite da je suđenje Draži bilo u skladu sa pravom?

Umesto toga mi već danima slušamo o zločinima od strane Četnika,koji nisu sporni,isto kao što nisu više sporni ni zločini partizana.Draža je rehabilitovn zato što nije imao suđenje u skladu sa pravom,i tekstovi poput ovova upravo svaki dan nam iznose dokaze i činjenice da je suđenje bilo ideološko a ne u skladu sa pravom.A od vas komunista dobijamo samo optužbe na račun četnika i Draže i ništa novo.Ova rehabilitacija opšte nije utvrdila da li je Draža kriv ili ne,to će vreme i istorija pokazati i bavite se time.Naravno baviće se i Titom,i partizaniam i prekim sudovima i masovnim grobnicma.Baviće se istorije svime time,nebojte se.

Što se tiče Čerčila ,što ne citirate njegovu izjavu u parlamentu Britanije kad je upitan jel on zna da je podržo komuniste.To ste nama trebali citirati,a ne njegova navodna moralisanja.

Preporuke:

O čojstvu :
"Za stanje u Srbiji tada Partija nije imala dilema:
,,Čaršija i gradska inteligencija je protiv nas”, referisao je Blagoje Nešković 1945, na jednoj martovskoj sednici Politbiroa CK KPJ.
U prvom naletu „čišćenja”, kad je ,,mrak pojeo” najviše ljudi, u komunističkoj Jugoslaviji nisu postojali nikakvi pisani zakoni. Pojavili su se tek kad je konfiskovana imovina najvećeg broja privrednika i industrijalaca.
Prvi zakon o krivičnom postupku donet je 1948, a prvi krivični zakon tek 1951. godine.
Do tada je sa Beogradskog univerziteta udaljeno više od 60 uglednih profesora, a svakom četvrtom biraču oduzeto je pravo glasa."

Preporuke:

@Prolaznik

Naravno!

To ja sve vreme pričam, i jedni i drugi su više pobili Srba za vreme rata, nego sve ostale zajedno. Tako da se mogu svađati samo ko je više ubio, i da li bi četnici pobili više ili manje posle rata. To vam je kao da se ljudi glože zbog Vučića i Tadića(ili kojih god izdajnika po izboru).

Preporuke:

Srbi su majstori da sami sebi daju autogolove. To sa uspehom čine već decenijama.

Preporuke:

- "Draža je bio slomljen čovek. On je jedva preživeo tifus, mučen je na razne načine, vidi se njegova podbulost, bezvoljnost. Slomljen je fizički, ali i psihički. On je napušten od svih - od kralja, od žene, dece, svojih komandanata. Svi koji su mogli da ga izdaju, izdali su ga. I onda se odjednom pojavio advokat Dragić Joksimović, koji ga je trgnuo. Koji je promenio istoriju Srbije.
„Generale, neće vas pustiti. Sada će ubiti i mene i vas. Šta god da uradite, ubiće vas. Možete samo časno da umrete, da odbranite svoju vojničku zakletvu i reč", rekao je Joksimović negde na pola suđenja, koje je trajalo od 10. juna do 15. jula. Od tog trenutka Draža je počeo svoju odbranu.
- Dragić Joksimović je bio neukaljana politička figura Demokratske stranke. On je odbijao da brani Dražu, dok ga on sam nije zamolio. Na kraju je održao taj veliki govor, koji zaslužuje da bude u svim udžbenicima."

Preporuke:

Sada kad je počela da se pojavljuje istina o titoizmu, kakve ćemo još prljavštine, kršenja prava i za kakve zločine još saznati?
Tih prvih godina posle Drugog svetskog rata ih je bilo toliko da je posle malo ko ostao da se buni, i ti malobrojni koji su preostali dobro su pazili šta rade i pričaju.
Grozno, odvratno vreme. Sedamdeset godina je trajao taj strah, i ta odurna ideologija koja je uništila Srbiju do korena.
Koliko je potrebno još vremena da se obnovi?

Preporuke:

Akademik Dušan Kovačević : "Prema komunističkim izvorima, samo u Beogradu je u tom periodu ,po dolasku oslobodilaca,likvidirano „između devet i 12.000 ljudi“. Zamislite samo tu relativnost, kada se pogubljeni građani računaju u matematici: plus-minus tri hiljade!"...
... "Suština je u tome, što je Komunistička partija i danas najjača i najutemeljenija u zemlji, iako nema pečat i štambilj. U nasledstvu, genetskom postojanju, komunisti imaju najdublje korene.
„Članovi“ te partije ne daju da se istina iskopa i da se nesrećnim stradalnicima bar popišu imena i da im se podigne zajednički spomen-park. Na mestima gde su ubijena četiri partizana u ratu nikao je spomenik od 20 metara, a 50.000 stradalih u građanskom ratu ne mogu da da dobiju ni jedno jedino obeležje."...

Preporuke:

sreda, 20 maj 2015 siniša
Četnici su u tom smislu bili i bahatiji i neorganizovaniji i neuspešniji.

O tome biste mogli da pitate Srbe iz Srpske i Muslimanske federacije.
Ne bi tamo nikoga bilo danas da ih u Drugom svetskom ratu četnici nisu branili od ustaša. Uspešno.

Preporuke:

Da su mogli da se organizuju i oslobode logor Jasenovac. To bi bilo za istorijsko pamćenje.

Preporuke:

Da nisam skoro gledao premijeru dokumentarca na History Channel, verovatno bi i sam ucestvovao u ovoj raspravi na nekoj od sukobljenih strana. Jednostavno, Tito je za razliku od Draze uspeo da sakupi veci broj vojnika, sto je saveznicima odgovaralo. To objasnjava i to da su za dva dana englezi partizanima dostavili oruzija vise nego cetnicima za 3 godine. Ko ne veruje neka pogleda emisiju, postoje originalni snimci. Cak su engleski oficiri obucavali i isli u akcije sa partizanima. Tito je igrao na dve stolice, a za vreme oslobodjenja Beograda otisao je u Moskvu na dva dana i prekrsio dogovor sa englezima. Draza je jednostavno bio neobavesten, kao nas skorasnji premijer i zakasnio u odluci. To je rezultiralo odlukom kralja pod pritiskom engleza da naredi cetnicima da se prikljuce NOB-u. U principu - bili smo topovsko meso za tudj interes i bojim se da nismo nista naucili iz toga. Svakako rad momaka iz Blecli parka i kembridžske petorke odlucio je kome ce saveznici pomoci.

Preporuke:

Preko 55000 ljudi je streljano u Srbiji od strane "narodne vlasti" posle 12.septembra 1944. godine. To su samo oni koji su popisani imenom i prezimenom.

Koga interesuje više neka se informiše na adresi

http://www.komisija1944.mpravde.gov.rs/

interesantan je i dokument "o uklanjanju tragova fašističkih grobalja ili pojedinačnih humki"...

http://www.komisija1944.mpravde.gov.rs/images/Nardba%20MUPa%20FNRJ%201946_%20da%20se%20masovne%20grobnice%20ucine%20tajnim.png

A u članu 27. Uredbe o vojnim sudovim piše

Čl. 27
Kod ustanovljenja istine o delu i krivnji optuženog sud nije formalno vezan ni za kakva dokazna sredstva, već donosi svoju odluku po slobodnoj oceni.

Zbog svega navedenog, ni jednoj takvoj presudi ne verujem, a ponajmanje verujem da se suđenje Draži Mihajloviću odvijalo na osnovu valjanih dokaza.

Preporuke:

Zateknem se u Čačku krajem 1988 godine.
Ulicom ide velika grupa ljudi i viče:
"Miniću zašto si izdao Srbiju"
(i dan danas čujem te uzvike)
Tako prolazi slava,rekoh sam sebi.Dugo je i trajala.Tačno 44 godine.
Nije to bilo zbog Draže.Mada je Minić, valjda se zna bio rođeni Čačanin i tužilac na procesu.

Saznali Srbi za ASNOS (antifašistička skupština narodnog oslobođenja Srbije Devetog novembra 1944 u Beogradu je taj asnos poništio rezultate samoopredelenja naroda Srema,Baranje,Banata,Bačke,Crne Gore o priključenju Srbiji u novembru 1918.Poništeni su tako rezultati Cera, Kolubare, Kajmakčalana)
Saznali za ustav iz 1963,amandmane iz 1971 i ustav od 1974.Nisu morali da viču.Mogli su da pevaju.Tesno nam ga skroji.

Preporuke:

Srbin crnac, ateista
Draža je bio dobar socijalista, imao je levičare oko sebe, i time sve ove priče komunizam-antikomunizam postaju izlišne

steva
@ srbin crnac, ateista
Nemojte da mesamo levicare i komunjare.
Levicari su politicko opredeljenje u demokratskom sistemu, a komunjare su aparat prinude...

Zivko Topalovic je uredjivao "Radnicke novine", bio je medju nekoliko ljudi koji su sahranili Dimitrija Tucovica na Vrapcem brdu kod Lazarevca posle borbi novembra 1914. Bio je profesor Pravnog fakulteta u Beogradu. Ucesnik je osnivanja Komunisticke partije Jugoslavije 1919.g. u beogradskom hotelu "Slavija" kao predsednik Socijalisticke stranke i postao drugi sekretar KPJ, odmah iza Filipa Filipovica!!! Iz KPJ je istupio kada se ova priklonila Kominterni, a zatim se vratio socijalistima i istupao protiv rezima kralja Aleksandra Karadjordjevica. Na Ravnu goru dolazi po pozivu Mihailovica u aprilu 1943, postao clan Centr.nac.komiteta (CNK).

Preporuke:

Dragisa Vasic je licnost koja nije dovoljno proucena. Licno smatram da bi rasvetljavanje njegove uloge dosta doprinelo boljem razumevanju citavog spora u vezi sa JVuO i Drazom. U mladosti je bio pristalica poznate zaverenicke organizacije "Crna ruka", a kasnije clan Republikanske stranke Jase Prodanovica. Bio je gost u Moskvi na proslavi desetogodisnjice Oktobarske revolucije. Bio je poznati advokat optuzenih komunista pred drzavnim sudovima Kraljevine Jugoslavije, te je prepoznao Milosa Minica na pregovorima sa partizanima. Neki su ga nazivali "crveni advokat". Pricalo se da je pre odlaska na Ravnu goru isamaran od grupe komunista koji su dosli u kucu kod Gornjeg Milanovca u kojoj se krio. To ga je, navodno, opredelilo da prihvati poziv Mihailovica i pridruzi mu se. Jedno vreme je drugi covek Pokreta, zaduzen za propagandu.
Neke pretpostavke istoricara idu cak u tom pravcu da je bio agent sovjetskog NKVD-a u Drazinom stabu!!!

Preporuke:

siniša @ Milan Stanić br.1
Prvo da se zahvalim na korektnom polemičkom tonu i nastojanju da se unese više svetla u diskusiju, a manje pristrasnog navijanja..

A pre toga ste napisali ovo:

Hrvati i Titini poslušnici kojima smeta Draža su sa antifašističkog stanovišta NERELEVANTNI.

Ako svakog ko drugacije misli unapred ovako etiketirate, to nije daleko od "pristrasnog navijanja", a onda od svetla u diskusiji nema nista.

Draža je bio i pametniji i pošteniji i sposobniji od Tita, mada je i on bio priličito kontraverzan, skoro kao i Tito.

Moze biti da je bio posteniji. A ako je bio pametniji i sposobniji od Broza, zasto tu pamet i sposobnost nije upotrebio za pobedu i posleratnu dobit svog Pokreta i sebe licno?
Ovo je pitanje logike i nista vise. Ali, znate i sami - logika i pristrasnost ne idu zajedno.

Preporuke:

Biljana Nikolić, koga najviše žalite sa tog spiska?
20-30.000 vojvođanskih vermahtovaca i SS-ovaca, ili onih par hiljada sremskih ustaša?
Ili možda Aćif-efendiju i njegove baliste?
Nemojte mi, molim vas, samo reći da žalite partizane koji su stupili u NOV/JA posle 12. septembra 1944, a koje je ta komisija stavila na "spisak streljanih ljudi" - kako vi kažete?

Preporuke:

siniša @ Milan Stanić br.1
Jugoslovenski partizanski pokret je bio deo parttizanskog pokreta Sovjetsskog Saveza, a Jugoslovenska vojska u otadžbini je autentični pokret od srpskih seljaka i jugoslovenskih oficira kraljeve vojske.

siniša @ Milan Stanić br. 2.
Osim gerilskog ustrojstva MOV Jugoslavije i partizanski odredi su imali i drugih detalja koji zaslužuju epitet genijalni.
...
U tom štabu su sedeli generali, profesionalni oficiri na čelu sa Arsom Jovanovićem.

Da li ste upoznati sa tim da su najveci deo partizanskog pokreta sacinjavali borci poreklom sa sela, tj. seljaci? I to srpski seljaci. Da li znate da su jedan deo njihovog komandnog kadra cinili upravo jugoslovenski oficiri kraljeve vojske? Arso Jovanovic samo je jedan od njih, ali poznat jer je dobio visoku komandnu funkciju u partizanima.
Pristrasnost Vam i dalje smeta da osvetlite sa svih strana.

Preporuke:

Biljana Nikolić

Preko 55000 ljudi je streljano u Srbiji od strane "narodne vlasti" posle 12.septembra 1944. godine. To su samo oni koji su popisani imenom i prezimenom.

Na dobrom ste tragu.
Ispada(nije zajedljivo)da Nemci do tog dana nisu dozvolili svom najsavezniku NDH da uđe sa svojim jedinicama u deo Srbije pod njihovom okupacijom.Mogli su da im dozvole ali,eto nisu dozvolili.Jer,to bi bilo strahovito ogromno istrebljenje Srba -po većim naseljima.Gerilci iz JVuO,po šumama,tako nešto nikako nisu mogli da spreče.
Ali Nemci su dozvolili nesmetan ulazak izbeglica iz NDH na deo teritorije Srbije pod njihovom okupacijom-mogli su da spreče ali eto nisu.
( iz Srbije nije bilo izbeglica npr. hrvati u NDH;i oni bežali tada iz NDH u Srbiju)

Preporuke:

@Slobodan Jovanović

Sramno od vas, sve Nemce, dobrovoljce u SS je Jugoslavija nakon rata samo proterala i oduzela imovinu. Da nije tako ne bismo danas imali potomke 'podunavskih Švaba'

Preporuke:

@ siniša @ Milan Stanić br.3.

Kada sam procitao ovaj Vas komentar br.3, pokajao sam se sto sam prethodno diskutovao povodom Vaseg pisanja. Vi ste neozbiljni. Upustate se u teme o kojima skoro nista ne znate.
Pocevsi od toga da se iz Vaseg komentara vidi da Vi zapravo i ne znate ko je bio admiral Kanaris i kakva je bila sudbina njegovih pokusaja sporazuma sa Britancima tj. sa Saveznicima, pa sve do pretenciozne tvrdnje da ce (neki) dokumenti USKORO biti dostupni svima. (???)
Da li to Vi licno imate izuzetan uvid u neka dokumenta ili prejudicirate sadrzaj dokumenata koja ce, mozda, biti obelodanjena kao nova???
Sta ste hteli da kazete? Osim, ako se ne radi o pristrasnosti, jer se samo tada pribegava fantaziji.

Nemojte se ljutiti, ne kazem ni za sebe da mogu sve znati, ali ako cemo da "osvetlimo" proslost, moramo se drzati nekih pravila rezonovanja. Naravno, samo u slucaju da zaista tezimo istini.
Hvala.

Preporuke:

Prolaznik

Ostaje ključno pitanje, zašto su i četnici i partizani svoj gnev iskazivali najviše nad srpskim narodom. Četnici su ubijali Srbe kao zaštitnike partizana - ilegalaca. Partizani su ubijali Srbe kao saradnike četnika.
...
Kao da je postojala zavera jednih i drugih protiv Srba.

Postoji jedan naizgled lakonski odgovor na Vase pitanje, mada cini mi se sasvim ocigledan:
Znate, radilo se o GRADJANSKOM RATU.
Ili Vi mozda mislite drugacije?
Dokaz Vam je ovo srpsko-srpsko prelamanje koje sve vise lici na neku vrstu hladnog gradjanskog rata.
Verovatno je to neki pokazatelj "pomirenja", kazu neki...

Preporuke:

Stanić Milan - "svima"

Malo je pretenciozan napis,međutim za razumevanje naše prošlosti neophodno je razjasniti neke stvari.

1. Kao prvo,ličnosti Tita dobiva na značaju krajem rata,NOP je bio delo programskog cilja KPJ. Nesporno je,da je na njegovu fizionomiju uticala Kominterna,ali se isto tako mora reći da je SSSR vodio politiku "dvostrukog koloseka" kad je u pitanju JU.Naime, SSSR da bi dobijao pomoć od SAD u telegramu "Dede"(Kominterne )1942.(posle 1. AVNOJA) daje se sledeća instrukcija:
-"...Nemojte se suprostavljati jug. vladi u Londonu,
-U daljnjoj etapi ne postavljajte pitanje monarhije,
- Ne postavljajte parolu republike..."

2.Izbeglička Vlada u LOndonu de fakto je postojala formalno.Slovenački i hrvatski ministri su stajali na stanovištu da se Slovenija i Hrvatska završetkom rata priključe srednjoj Evropi u sastavu drugi država ili kao samostalni entiteti.Dakle, separatizam je bio permanentan cilj ne samo kod građanski partija nego i u samom CK KPJ.(nast)

Preporuke:

Evo jednog original spiska, pa Vi sami pronađite te koje ste nabrojali. Ja na ovom spisku vidim samo srpske domaćine koji nisu bili za novu vlast.

http://www.komisija1944.mpravde.gov.rs/images/Prokuplje-jedan%20od%20spiskova%20streljanih.jpg

Vidim da Vam siktanje bez argumenata ide od ruke, jer da ste se udostojili da pogledate bar JEDAN reon i pogladate imena prezimena streljanih sastavljen tj. prepisan iz arhive BIE, bilo bi VAS SRAMOTA pitanja koje ste mi postavili.

Preporuke:

(nast)
3.Vododelnicu saveznika prema D. MIhailoviću je Teheranska konferencija 1943.Britanska politika prema JU ima tri faze:
- prva, od 1941/42 kada isključivo podržava Vladu JU i D. Mihailovića, kao njenog vojnog eksponenta,
- druga, je kontakt Britanaca preko vojnih misija sa partizanima i
- treća,kada Britanija sprovodi politiku ekvidistance kada se inzistira na sporazumu između umerenih jug. buržoaskih krugova i NKOJ-a.Uostalom to je uokvireno stavom Čerčila"da je Tito jedini gazda u JU" i da se ne može ignorisati.Mihailović kao"antifašista"gubi na ugledu kod Britanaca kada odbija da 1942. izvrši značajne diverzije u moravsko - vardarskoj dolini radi sprečavanja dotura pomoći nemačkim snagama u sev. Africi i njegove otvorene kolaboracije sa Italijom. Čak izbeglička vlada traži od V. Britanije da se odobri saradnja Italije i četnika.
Što se tiče komunističkog pokreta u Srbiji,tačno je da on nije nikada uhvatio dublje korene.Levica u Srbiji imala je odlike soc. pokreta.

Preporuke:

Ako gledamo naconalizam kao neku vrstu narodnog egoizma onda se zna da kao u egoizmu mora da vlada jedna umerena doza. Nevalja previše jer onda ide na štetu drugih a nevalja ni premalo pošto onda te drugi unišavaju. Kako vidim mi smo zbog komunističkog pokreta nacionalni invalidi i dan danas. Zbog toga nemamo snagu da odolimo neprijateljima koji nas i sada uništavaju. Kad se pogleda ko sve negoduje rehabilitaciji Mihailoviću vidi se da su to potomci srbomrzitelja i uništitelja. O kakvim se ljudima radi vidi se da nisu bili zadovoljni ni sa njegovom smrću nego su mu čak i grob zatrli da mu se nije mogla ni porodica od njega oprostiti. Ljudi sa tim duhom i danas vladaju. Preziru i omalovažavaju sve što je srpsko, nepoštuju srpske žrtve i spomenike a kamoli srpske nacionalne, kulturne, privredne ili bilo kakve interese. I sve dok ne dođe neka nacionalna svest među nama mi ćemo da klizimo u propast. A klizimo već od 1941.

Preporuke:

(nast)
Nešto o idejnim kretanjima u 2. sv. ratu:
1.Početna faza ustanka nije zasluga komunista već pobunjeni seljaka u Hercegovini i Krajini kao odgovor na teške zločine NDH.Međutim, u to se vrlo vešto interpoliraju komunisti namećući svoje stavove i preuzimljući glavnu ulogu u ratu.
Vođstvo KPJ je bilo sastavljeno od prekaljeni komunista ,koji imaju dosta iskustva u realizaciji postavnjeni ciljeva. Kad se primenjeno gleda na komunizam,(šta je to),onda to nije ništa drugo nego politička religija.Za razliku od četničkog pokreta koji vrši nasilnu mobilizaciju NOP formira svoje jedinice na dobrovoljnoj bazi.Zato je najveći domet strategije NOR-a prerastanje milicijske vojske u narodnu armiju.Time je stvoren najvažniji instrument za vođenje dugotrajnog narodnog rata i za ostvarenje pobede.U NOR-u je ostvarena čista vojna i politička pobeda,ostvarena metodom oružane borbe i masovnog otpora,a kvislinzi uključujući i Mihailovića potpuno poraženi.Šta da se radi -pobednik piše istoriju.

Preporuke:

Kojih 30 000 Nemaca i Ustaša je streljano u Sremu?Nemci su em sami pobegli,em ste ih proterali.Pu,pu daleko bilo da žalim,ali objasnite po kom kriterijumu su Nemci protearni i od nekih predratnih 400 000 Nemaca smo došli do jednog Nemačkog sela,a Mađari naša bratija ostadoše ovde?Znači Mađarske racije su dobre i one su za oprost,a Nemci su jako loši moraju ići.

Ustaše su uspeli da zbrišu,a velika većina je 1943 od velikog srpskog sina Josipa Broza Tita rehabilitovana i abolirana i proglašena najvećim borcima za antifašizam.I dans posle toliko decenija,posle tolikog stradanja,posle stradanja od tih istih ustaških unuka na prostorima današnje Hrvatske postoji Srbin koji se zove Slobodan Jovanović i priča mi priču o Titu i bratstvu i jedinstvo.

Nekad kad bolje razmislim ,mi Srbi i nismo zaslužili bolje kad među sobom imamo ljude takvih stavova i razmišljanja.

Pozdrav iz ravnog Srema.

Preporuke:

Treba da te bude Sramota.Ako već nešto pišeš onda se informiši .Pogledaj sajt koji ti je dala Biljana Nikolić o TAJNIM GROBNICAMA.Ona ukucaj mesto FEKETIĆ i Nađi ime STRAŠNOG VERMAHTOVCA Luca LUDVIGA supermena i Okorelog VERMAHTOVCA rođenog 1853 .Stvarno strašan i nepobediv neprijatelj od cirka 92 godine( POgledaj samo godišta tih streljanih strašnih Vermahtovaca-od 70-90 godina-PANCER DIVIZIJA).Nego Isprebijaše Ostrašćeni Skojevci zbog stana ,na očigled sina(ODLEŽO KAO NARODNI NEPRIJATLj 10 GODINA) i proslavljenog VOJVODU PETRA BOJOVIĆA:Sram te bilo ISPRANA TITOISTIČKA GLAVO:

Preporuke:

Ko su bili četnici, najbolje se vidi po onim bradatim spodobama koje su slavile ispred sudnice.

Preporuke:

@Biljana Nikolić

Evo jednog original spiska, pa Vi sami pronađite te koje ste nabrojali. Ja na ovom spisku vidim samo srpske domaćine koji nisu bili za novu vlast.

Pa prirodno je da je hrvatsko-slovenački okupator hteo prvo da eliminiše ugledne Srbe. Isto su Hrvati radili i u NDH na samom početku. Posle je lakše organizovati cirkus.
Ugledni beogradski Sloveni uglavnom nisu dirani osim delimično imovinski.

Veliki broj janičara, srpskog porekla, u hrvatsko-slovenačkim trupama malo zamagljuje stvar.

u gradu novih idea frikom na svakom koraku

Preporuke:

Biljana Nikolić

A ja, pa opet, vidim kod vas da vam siktanje bez argumenata ide od ruke. I šta ćemo sada? Kakva bedna konverzacija.

Preporuke:

uporedna analiza
: Draža Mihailović je u kratkim crtama prepričao borbu koju je vodila Vrhovna komanda :..."moj sin Voja pogibe pred mojim očima"..zajedno sa mitraljezom od koga se nije odvajao Voja je sahranjen ma ušću potočića u rijeku Praču(22.5.1945.Mesići kod Rogatice)

"Nemački kancelar Konrad Adenauer, u jednom razgovoru, zamolio je svog naslednika Vilija Branta da mu kaže svoja iskustva sa Titom. Ali, i pre nego što je dobio odgovor, rekao je:
- Želim vam reći šta ja mislim. To je jedan sasvim običan razbojnik!"

Preporuke:

Ma šta kažete Biljana!?
Niste primetili Aćif-efendiju?

http://www.otvorenaknjiga.komisija1944.mpravde.gov.rs/cr/okrug/18/70874/29592.htm

Niste primetili par desetina hiljada nemačkih imena i prezimena?

Ako hrvatska mogu biti slična srpskim, ali albanska imena i prezimena isto niste primetili?

Vi ste primećivali samo imena srpskih domaćina?

Da li ste znali, Biljana, da su popisani čak i partizani, koji su stupili u NOV/JA posle 12-sep-1944 i poginuli kasnije, npr. u borbi sa Nemcima?

Niste to znali?

Da li ste znali da su popisani četnici izginuli u borbama nakon tog datuma - npr. na Zelengori maja '45, kojekude po Bosni itd?

Vi Biljana,izgleda, mnogo toga niste znali?

Preporuke:

Nije važno kakav sam ja, pa neću komentarisati ni kakvi ste vi, u smislu pristrasnosti, znanja, da li srčemo dok jedemo supu i td. To nije važno za ovu temu.

Za ovu temu ja bih po principu razlikovanja bitnog od sporednog naglasio postojanje dve dimenzije, dve sfere, dva sadržaja rata u Jugoslaviji 1941-45. Radi ase o nečemu što ima potpuni konsenzus svih koji u tim diskusija su ikada učestvovali. Radi se o NAVCIONALNO-OSLOBODILAČKOM karakteru borbe i KLASNO-SOCIJALNOJ BORBI ZA VLAST.

Kada je u pitanju prvi segment mislim da su partizani odigrali jednu stzratešku ulogu koja je imala značaj koji prevazilazi i veličinu zemlje i brojnost naroda koja je po tome zaista herojska. Dakle, osnovali su vojsku, vojne formacije, uvećavali brojnost, i postali geostrateški faktor i na Balkanu i šire. Samim svomjim postojanjem su vezivali toliko i toliko nemačkih divizija, bili smetnja za brzo napredovanje kao i lako raspoređivanje krupnijih formacija. To je taj STRATEŠKI ZNAČAJ PARTIZANA.

Preporuke:

@ Slobodan Jovanović

Ma šta kažete Biljana!?
Niste primetili par desetina hiljada nemačkih imena i prezimena?

Ma, zbunila je ćirilica a i imena su nekako baš "domaćinska".
Oros Jovan
Pauli Adam
Rajman Petard
Torjai Ferenc
Ferenci Stevan
Flešl Stevan
Šmit Nikola
Štajhard Adam
Balog Aleksandar...

Koga briga šta su radili i zašto su streljani, važno da su "domaćini".
Pozdrav

Preporuke:

Možda su je zbunila i imena mađarskih hortijevaca sa spiska?

Mađarska i imena srpskih domaćina nekome mogu da zvuče vrlo slično.

Preporuke:

Titovi partizani su bili najbrojnija i najorganizovanija vojska u čitavoj Evropi nastala i izrasla iz naroda, dakle ne stvorena od strane države, vlade, kralja ...

U toj i takvoj vojsci su većinu činili Srbi i zahvaljujući toj vojsci Srbija i Jugoslavija su svrstane na časnu, antifašističku i na kraju pobedničku stranu u WW2.

Danas svakom časnom i poštenom Srbinu te činjenice mogu da služe samo za ponos, a osporavaće ih i kliktati minuse samo kvislinzi u duši pri svojoj kapitulanskoj svesti.

Preporuke:

"Na jednoj strani Pavelić i Tito, na drugoj Nedić i Čiča."

na trećoj Hitler i Čerčil, na četvrtoj Ruzvelt i Musolini, na petoj Staljin i Hirohito..ajd još malo lupetanja

Preporuke:

Blagojević Predrag Pale,Romanija
O ljudskim kvalitetima

Šta govori o ljudskim kvalitetima kad mlad čovek u doba diktature ima 3-5 godina robije kao politički zatvorenik?

koliko godina robije za svoja ubeđenja su imali četnički komandanti?

Preporuke:

"Titovi partizani su bili najbrojnija i najorganizovanija vojska u čitavoj Evropi nastala i izrasla iz naroda, dakle ne stvorena od strane države, vlade, kralja " ...a posebno nakon bitke na Sutjesci...uobičajeno za ljevičare,bez argumenata,ali mi tako kažemo.Kao Ivica i ujak.Kad je ubijen,ko je ubio,zašto..?Ko te pita..Treba poljubiti ministricu Pusić.Evo malo i o njoj :
"Otac: Eugen Pusić (*1916, Zagreb), Židov, mason, kao sociolog i pravnik djeluje u NDH. Kada su ga partizani htjeli smaknuti, Englezi ga spašavaju: radio je potajno za njih. Preko Eugena, i Vesna se povezuje s britanskog obavještajnom službom; dobiva kuću u Londonu. U Yu, kao štićenik Rikarda Langa, Eugen postaje vodeći teoretik samoupravljanja, ali i US-uprave, jugoideolog i vodeći antinacionalist. Epizodu 1941-45 u životopisima prešućuje."

Preporuke:

@siniša

Za ovu temu ja bih po principu razlikovanja bitnog od sporednog naglasio postojanje dve dimenzije, dve sfere, dva sadržaja rata u Jugoslaviji 1941-45... Radi se o NAVCIONALNO-OSLOBODILAČKOM karakteru borbe i KLASNO-SOCIJALNOJ BORBI ZA VLAST.

Pitam se koliko neki Srbin treba da bude blesav da bi ovo poverovao :)

To je bio sukob Slovenaca i Hrvata sa jedne i Srba sa druge strane, sve ostalo je bilo samo u funkciji toga.

Ovo je bilo prilično jasno i u Nedićevoj Srbiji.

"Ovo nekoliko Hrvata, članova Titove vlade, dopušta verovanje da se šareno hrvatsko društvo okupilo „u vladi oslobođene teritorije” sa posebnim političkim ciljevima, iza kojih stoji i poglavnik i cela Hrvatska zajedno sa dr Vlatkom Mačekom."
"... ceo komunističko-partizanski pokret na jugoslovenskoj teritoriji moralno i materijalno pomaže zvanični Zagreb."
Beograd, 17. decembar 1943
http://www.novinar.de/2009/07/26/sporazum-ustasa-i-komunista-iz-1935-godine.html

Preporuke:

Folksdojčeri su proterani i streljani po kriterijumu što ih je preko 99% vojno sposobnih nosilo uniformu i pušku i bilo u sastavu Vermahta i SS-a.

Preostalih 1%, koji se krio po kukuruzu i podrumima od mobilizacija, niko nije ni proterivao ni streljao. Njihovo potomstvo i danas živi u Vojvodini.

Preporuke:

@Linux

Jako ste površni u razmišljanju, nije lepo se rugati i omalovažavati drugoga zbog izgleda, dela su važnija a njihova su časna.

Preporuke:

Ostrašćenom i zakrvavljenih očiju vam se muti razum?

Ko je vama rekao da su svi sa spiska streljani?
Da li ste tako nešto mogli pročitati bilo gde na sajtu?

To je popis nastradalih, što je mnogo širi pojam od "streljanih".
Kao što rekoh popisani su i partizani koji su pristupili NOV/VJ nakon 12. septembra 1944, pa izginuli bilo gde u borbama nakon tog datuma. Rat je trajao još 9 meseci.

Preporuke:

..1941. U selu Ljubomir kod Trebinja gine komunistički agitator Ljubomir Putica.Potom stiže Sava Kovačević.Nemogavši doći do istine skupi 21 čovjeka i strijelja ih pred nasilno okupljenim narodom Ljubomira.Poslije plotuna,iživljavajući se nad mrtvim i ranjenim mlada djevojka Dragica Pravica,narodni heroj,puca im u glave govoreći :"u čarne te oči poljubim". 21 za jednoga? Poznato? OŠ "Dragica Pravica",šta li se zborilo o liku i djelu na dan škole ?
..hm,"ništa čudno,da mlad čovjek prije rata leži 3 do 5 godina i studira 16"

Preporuke:

Nemanja

Ustaše su uspeli da zbrišu,a velika većina je 1943 od velikog srpskog sina Josipa Broza Tita rehabilitovana i abolirana i proglašena najvećim borcima za antifašizam.I dans posle toliko decenija,posle tolikog stradanja,posle stradanja od tih istih ustaških unuka na prostorima današnje Hrvatske postoji Srbin koji se zove Slobodan Jovanović i priča mi priču o Titu i bratstvu i jedinstvo.

Ne znam šta se zbilo 1943. god. ali jedina amnestija koja je objavljena je Titova od 1.9.1944. god. za četnike i domobrane ukoliko se priključe NOB-u. Ustaše su izuzete iz amnestije. Za njih je spremljen metak, kao i što se videlo iz primera Blajburga i "križnih puteva" gde ih je na surov način poubijano nekoliko desetina hiljada. Josipu Brozu se što šta može prigovoriti, ali da je satirao podjednako i četnike i ustaše,satirao je.

Preporuke:

Tuzno je citati vase komentare. Likuju samo oni koji su rezirali rehabilitaciju kao povod novih i novih srpskih podela i trvljenja. Raduju se i izvodjaci radova koji su sada na vlasti. Bice pohvaljeni od mentora dobrom ocenom iz Brisela.

Rehabilitacija je bacanje prasine u oci. Skretanje paznje sa propasti srpske privrede,sela i svekolikog siromastva gradjana.

Proslost treba ostaviti istoricarima.

Proslost treba da budu i svi lideri politickih stranaka koji su upropastili Srbiju. Istaknuti izvodjaci radova.

Samo sloga Srbina spasava. Upravo zato nam stalno podmecu kojekakve rehabilitacije, da se Srbi nesete.

Preporuke:

A vi nedvosmisleno znate i tvrdite da su ti ljudi čija ste imena izdvojili kao nesrpska svi do jednog zčočinci koje je trebalo ubiti i isto tako tvrdite da su svi koji su izvedeni noću iz svojih kuća i streljani čak i bez farse od suđenja.. Vi i Anka znate pouzdano da su svi oni svih 55000 izvršili takve zločine da je smrt bez suda pravedna i jedino ispravna kazna. Nemate dileme ni posle toliko godina? Ja znam da nemate i znam da bi da vas padne prilika,opet zaveli svoju vlast na isti način.

Preporuke:

E da vi ne znate sta je bilo 1943,to bi bilo i oprosteno,nazalost vi znate jako slabo skoro nimalo.

Tivova direktiva od 23 juna.1943,citiram...
četnički pokret nije oslabio.Pokazala se neophodna potreba da svoje proređene redove popunimo ljudima, bez obzira na njihov karakter i prošlost. Za našu revoluciju potrebne su nam mase, njih nemamo, tako da smo osuđeni na neizbežnu propast.Treba široko otvoriti vrata naših jedinica ustašama koji bi hteli da napuste Pavelića. Za naš pokret možemo ih pridobiti širenjem straha od četnika, zbog zločina koje su počinili nad srpskim stanovništvom. Što brže se povežite s ustaškim agentom Brekalom, koga su s tim ciljem poslali iz Zagreba.

Znaci ustase i domobrani su pozivani da se pridruze Partizanima i oni su to vrlo rado radili posle kapitulacije Italije.Vas nevest pokusaj da domobrane prikazate kao kuvare u NDH,a kao ustase su lose njih komunisti nisu hteli za njih je isao metak.Ustasama koji nikad nisu hteli da stave petokraku je isao metak

Preporuke:

to je tacno.Ali ustasama i ovima sto su kuvali rucak u NDH zvnim kuvarsko odeljenje domobrani njima je isla titula antifasista.Ovi najdeosledniji su pokusali da pobegnu ,stigla ih je pravda i to nije sporno.Ali hiljade i hiljade koljaca srpskih za koje nema ni jedno jedino opravdanje se slilo u partizanski pokret.Od 80-95% Srba po jedinicima NOB-a u hrvatskoj,mi smo na kraju rata dosli do vecine hrvata u NOB-u u hraatskoj i bosni.Prepostavljam da su to hrvati koji su bili na marsu na odmoru pa su 1944 i 1943 dosli da daju doprinos antifazismu.Ne naravno da su to price za malu decu koju osim zaostataka komunistckih sinova i praunuak vise ne veruje niko.

Sto bi moji sremci rekle,em volem sto su rehabilitovali Drazu samo zbog takvih kommunistickih sinova sa radnickim fakulteatim poput Canka i vas koji nemogu da prihvate da vise ne zivimo u totalitarnom komunistickom rezimu.

Preporuke:

Linux
Ko su bili četnici, najbolje se vidi po onim bradatim spodobama koje su slavile ispred sudnice.

A vidi ove "bradate spodobe": Herodot, Aristotel, Sokrat, Filip II, Pitagora, Kulin ban, Stefan Nemanja, car Dušan, car Lazar, Njegoš ...

Sve četnik do četnika.

Preporuke:

@ Biljana Nikolić
Biljana pravdu deljaše... samo za izabrane!

Vi i Anka znate pouzdano da je smrt bez suda pravedna i jedino ispravna kazna.

Kad ste me već prozivate da vas priupitam.
Na kojem sajtu mogu naći spisak pogubljenih bez suda, koje su likvidirali vaši "domaćini"?

Ko im je sudio, da li su imali branioca i šta je bio njihov zločin?
Da li je zločin biti majka partizana, dete, žena ili sestra?
I koliko je takvih stradalo?!
Kad ste podigli svoj glas i osudili počinitelje?
Nikad!

Na kojem sajtu mogu naći spisak stradalih u NATO bombardovanju?
Imenom i prezimenom! Zašto taj spisak nije objavljen? Ili ga još ni nema?
Kud pre? Nije prošlo ni 20 godina!
Prvo da ožalimo hortijevce pa ćemo onda svoje, jel' tako?

Preporuke:

Na kojem sajtu mogu naći spisak stradalih u NATO bombardovanju? Imenom i prezimenom! Zašto taj spisak nije objavljen? Ili ga još ni nema?

Spisak postoji, sve sa pratećom sudskom i medicinskom dokumentacijom, i najverovatnije je da se nalazi u tužilaštvu za ratne zločine. Na tome je vrlo temeljno radio "Komitet za prikupljanje podataka o zločinima protiv čovečnosti i humanitarnog prava" savezne vlade. Znam da je na tome rađeno bar do 2002. godine, ne znam da li je posao kompletiran. Nestankom savezne države nestao je i komitet a dokumenti su prešli u posed nekakvog suda ili tužilaštva. Ima indicija da su i posle onog rata pravljeni spiskovi žrtava (svih strana), ali da su zagubljeni ili namerno sklonjeni "u dubinu arhive". Valjda nijednoj političkoj garnituri, u ovom delu sveta i u bilo koje vreme, nije stalo do istine. Iz potpune informacije ne mogu izvući neposrednu političku korist a ostavljajući ta pitanja nerešenim ostavljaju i sebi prostor za manipulaciju.

Preporuke:

@ Zvonimir Bgd

"Postoji jedan naizgled lakonski odgovor na Vase pitanje, mada cini mi se sasvim ocigledan:
Znate, radilo se o GRADJANSKOM RATU.
Ili Vi mozda mislite drugacije?"

Slažem se ja da je to bio i Gradjanski i Narodnooslobodilački rat protiv okupatora. Ali ostaje pitanje, kako to Srbi nastradaše u najvećem broju? Kao da je malo Srba stradalo od ustaša u tzv. NDH i od okupatora u Srbiji, BiH i Crnoj Gori. Druge nacije u Jugoslaviji su bile nekako uzdržanije kada je trebalo proganjati i ubijati svoje sunarodnike.

Preporuke:

NATO-komunisti su još uvek prisutni kod nas u velikoj meri. Oni imaju izraženu rusofobiju i odbojnost prema svemu što je srpsko. To je rezultat višedecenijske vladavine Tita čija je uloga u svetskoj politici bila da radi za interese Zapada protiv Sovjetskog saveza i Istočnog bloka.

Preporuke:

„Rehabilitacija Draže“ je rehabilitacija procesa protiv Draže, ideološkog prekog suda. Broza je vreme demantovalo u pogledu sudbine srpskog naroda. Broz je izmanipulisao srpsku slobodarsku svest da bi 50 godina kasnije „nastale“ nacionalne države koje su Srbe proterale s vekovnih staništa. Svrha Broza je upravo trajno uništiteljska jer je trebalo inplanirati ideološki nagon kao primarni, pre egzistencijalnog. Tako „invalidni Srbi“ onda ni ne mogu prepoznati izazove i zamke sadašnjosti zakucani za uski ideološki rezon. Takav „invalidni Srbin“ ne vidi smisao 5. oktobra kao pogubnog za srpski narod ali vidi „ideološkog Miloševića“. Ta slabovidost današnjih Srba itekako je brozovska tekovina.

Preporuke:

Zločine koji su počinjeni u ime „četnika“ niko ne može da abolira. I tu ima nijansa koja se često zanemaruje. Četnički zločini su fiksni, u jednom vremenu. Brozovi su dalekosežni po srpski narod jer se i danas ideološki pomerenici rukovode njegovim načelima neželeći da vide egzistencijalno nacionalno posrtanje. Srbi će danas jedni drugima „oči da povade“ stranačkim ili NATOvskim prioritetima ali će melanholično, ni pogledom, ispratiti da Srba u Hrvatskoj gotovo da više nema, niti u Metohiji i Kosovu.

Preporuke:

Na kojem sajtu mogu naći spisak pogubljenih bez suda, koje su likvidirali vaši "domaćini"?

Na primer ovde ...

http://znaci.net/00001/304.htm

... možete naći svedočenje Voje Požarevca - člana crne trojke, uhapšenog i osuđenog tek 1980/81, koji je potpuno otvoreno, pred TV kamerama i pred prepunom salom suda u Zaječaru, svedočio o svojih 49 egzekucija - 48 izvršenih klanjem i 1 vatrenim oružjem ... žena, dece, staraca ...

Vrlo slikovito je opisao i kako su izgledala "suđenja" tim ljudima.

Preporuke:

@ Observantes

Mislim da se preterano "veliča" uloga Broza u razbijanju nacionalne svesti kod Srba. Seme uspeva da se razvije kada naidje na plodno tlo. Tako je i Brozovo "seme zla" naišlo na prihvatanje od strane "srpskih" kadrova. Samo je pitanje koliko je tih kadrova stvarno srpskih. Na pojam Srbin treba gledati samo kao na geografski pojam. Srbiju čine mnoge nacije, manjine i etničke grupe. Ako pogledamo ko je sve na vlasti u Srbiji, nisam siguran da ćemo naći i mnogo Srba. Njih su odstranili doktrinom o "velikosrpskom nacionalizmu" još i pre pojave "bravara" na sceni.

Preporuke:

@Prolaznik,

Seme uspeva da se razvije kada naidje na plodno tlo.

Ne bih se složio s tim da je srpski narod „malformativan“(„plodno tlo“). Pre bih rekao da je njegova „iznenadna istorijska povodljivost“ posledica istorijske genocidne statistike ( I rat a kasnije će i onaj II rat i poslednji 90' ih) to nedosmisleno potvrditi. Stalnost zla i kompresija jednog naroda od spolja ne može održati kontinuitet državotvorne svesti. Preveliki su gubici. Kad jednom narodu priredite diskontinuitet samoobnove posle uzastopnih genocida njegovo sabiranje je teško ostvarivo. Srpski narod je narod pravoslavne definicije (neosvajački, altruističan, trpeljiv, neosvetoljubiv). To je civilizacijski ali i planetarni vrh. Dela koja za sobom ostavlja srpski narod to nedvosmisleno potvrđuju. U „bombaškom procesu“ Broz ne priznaje sud države već samo sud svoje partije (ideološki)! Da su Srbi njemu sudili kao što je on sudio Draži ne bi mi danas pričali o Brozu.

Preporuke:

@Prolaznik

Mislim da se preterano "veliča" uloga Broza u razbijanju nacionalne svesti kod Srba.

Naravno i itekako.
Na tome već 70 godina aktivno rade beogradski Sloveni monarhisti, mitologizacijom neidentifikovanog :) "austrougarskog kaplara".
I ne samo Hrvata Tita nego i komunista i čitavog tog perioda.

Npr. nikakva sila od 1945. ne bi mogla da održava, ako bi nekim čudom bile i nacrtane, avnojske granice unutar FNRJ da srpski narod nije bio potpuno degenerisan jednovekovnim ispiranjem mozga rasističkim teorijama od strane "srpske elite", beogradskih i prečanskih Slovena. Onih za koje su, počev još od Branka Radičevića, Hrvati braća a Krajišnici stoka.

Čak i danas ogromnoj većini Srba uopšte nije jasno šta su značile avnojske granice usred Evrope 20. veka, kakav monstruozan zločin.
Uopšte ne postoji predstava na koji način i na kojim principima su formirane i razgraničavane sve ostale nacionalne države na prostorima nekadšnje Austrougarske i Turske.

Preporuke:

Priču možemo i da obrnemo. Koji su to genocidi u 20 veku (i prethodim) ostvareni prema Hrvatima, Šiptarima i Bugarima? Kako to da zakasnelo neke nacije ostvaruju neoromantizme upravo proporcionalno srpskom nestajanju (dobijanje svojih država, na antisrpstvu udruženoj i zasnovanoj nacionalnoj afirmaciji? Da li su oni najzad oslobođeni velikosrpske hegemonije? Kad su Srbi bili hegemoni kad su 500 godina pod Turcima i onda sledi sačekuša na Kolubari, Ceru, „preko Albanije“, potom Jasenovci i najzad finale: „nacionalne države“ razmnoženih u vremenu ubijanja Srba? Uzastopni genocidi protiv Srba u HH veku morali su imati svoje medijatore: personalne ( Broz, 40 godina, „post mortem“ i danas) i institucionalne ( Vatikan) da bi se taj kontinuitet ostvario kao dugoročna svrsishodna antisrpska politika. Bilansi po srpski narod, oni istorijski, su svedok koji se ne može ubiti nikakvim sudom, ponajmanje ideološkim.

Preporuke:

@ @

Spisak postoji i najverovatnije se nalazi...
Nestankom savezne države nestao je i komitet a dokumenti su prešli u posed...

Ukratko, nedostupno javnosti.
I šta nam to govori?
Koja država na svetu skriva svoje žrtve da ne bi uvredila počinitelje zločina?
Da ne pominjem ratnu štetu zbog uništene infrastrukture itd.
Ne, podmetni Srbadiji lažno pomirenje izrežiranom sudskom farsom pa nek se glože dok mi komadamo ono šta je preostalo.

Znate li da je Draža odbio američkog advokata da ga brani? Pogledajte stenograme suđenja.(znaci.net)
Mrzi me da o tome pišem opširnije.
Od detinjstva slušam svedočenja očevidaca o "junaštvu" Pećanca po Toplici. Gori od Bugara!

Al' uvek pretekne oka za svedoka. Pa i ovo vreme će neko zapamtiti.

Preporuke:

... Što se tiče malo pre pomenute „institucije“, ona je isti menadžer, poslodavac za antisrpsku politiku. Samo je jedno različito. Različiti su nazivi unajmljenih bandita (vojske) koje su ostvarivale isti antisrpski posao u HH veku. Ne bih vas više zadržavao.

Preporuke:

@ Slobodan Jovanović

Znam, Slobodane, znam. Nagledala sam se tih spiskova, od glinske crkve pa nadalje.

Pitanje je bilo namenjeno Biljani, da li ona zna.
Da li zna koliko su muslimanske nejači poklali četnici u Foči? Prema svedočenju tadašnjih očevidaca leševi su danima plivali po Drini.
To za nju nije bio zločin?
Briga nju za tuđu decu! A pljuje po partizanima.

Preporuke:

@ Observantes

"Priču možemo i da obrnemo. Koji su to genocidi u 20 veku (i prethodim) ostvareni prema Hrvatima, Šiptarima i Bugarima? Kako to da zakasnelo neke nacije ostvaruju neoromantizme..."

Slažem se sa vama da Srbi nisu činili genocide prema susedima i sunarodnicima. Ali se sa time neće složiti razne NVO u Srbiji. Mnoge od njih i zasnivaju svoje postojanje na održavanju doktrina o Srbima kao genocidnom narodu. Tako da je sada "velikosrpski nacionalizam" nepotreban i "zastareo". Osim u nekim prilikama. Te NVO ne bi bile od značaja da i neki organi vlasti Srbije, iz mnogih razloga ne staju iza njih. Tako tužilaštvo za ratne zločine svojom delatnošću stalno drži tu tezu o našim ratnim zločinima i zločinima genocida. Ovo će itekako delovati "pogubno" na mlade generacije ove zemlje. Oni stalno slušaju istu priču, od vrha vlasti države do poslednje NVO aktivistkinje, da smo genocidni narod koji mora da se "pročisti" od tih "loših sklonosti" kroz bližu i dalju istoriju.

Preporuke:

Sud je samo konstatovao da su u procesu protiv Draže,povređene i poništene sve civilizacijske pretpostavke koje sud čine sudom i presudu presudom.
Ne postoji i nije postojao sud koji ne bi poništio presudu i zbog manjih, daleko manjih nedostataka.

Od kuda onda tolika galama.
Presuda unosi elemente pravne države, elemente civilizovanosti u od 1944.g."revolucionisano" i do dana današnjeg "revolucionarno"društvo.Društvo koje je formirano na "revoluciji" koje je neuređeno pa samim tim i nekompetentno mora se uznemiriti kada mu se stavi na znanje da postoje pravila, procedure..
Ime, karijera, status, imanje.... steklo se na podlozi "revolucije"..

Preporuke:

Da li zna koliko su muslimanske nejači poklali četnici u Foči? Prema svedočenju tadašnjih očevidaca leševi su danima plivali po Drini.
To za nju nije bio zločin?

Da li se to ANKA sprema u posetu Srebernici? Sadašnji očevidci kažu da je u Srebernici ubijeno 8000 muslimana,žene, dece...nije valjda da za ANKU to nije zločin?

Znači li to ANKA da je Hag u pravu? Izjasnite se! I Hag sudi na isti način kao i vaš revolucionarni sud drugova partizana - po ubeđenju, na osnovu izjava podobnih zaštićenih svedoka i kako mu se ćefne.

Preporuke:

Seljak Bezemljaš2
Hteo bih da Vas podsetim na jednu neobičnu stvar, kada su, pedesetih godina, u Titovoj FNRJ, sudski poništene presude tzv Solunskog procesa, te su Apis i ostali rehabilitovani. Vaše mišljenje visoko cenim. Zar je previše očekivati od ljudske pravde, ionako nesavršene, da bude malo brža? Čime je ona motivisana? Pada mi na pamet jedna Foknerova rečenica: kad pomislimo da će i nesreće jednom prestati, i kad stvarno i prestanu, onda vreme postane čovekova nesreća.

Preporuke:

Biljana, zašto kažete "streljano", kada lepo, jasno, najvećim fontom u zaglavlju piše "ubijeno"?

Zašto kažete - od strane "narodne vlasti" (navodnici valjda izražavaju podrugljivost?), kada se na spisku nalaze i partizani izginuli u borbama tokom poslednjih devet meseci rata, širom prostora Jugoslavije ... pa npr. i oni partizani koje su ubili mihailovićevi četnici?

Preporuke:

Biljana, zašto kažete "streljano", kada lepo, jasno, najvećim fontom u zaglavlju piše "ubijeno"?

Lepo jasno ima razlike između načina stradanja i statusa (da li vaš komunistički mozak može da shvati tu razliku?)

NAČIN STRADANjA - STELjAN

STATUS - UBIJEN

A zašto pišem narodna vlast? evo zašto

UREDBA O VOJNIM SUDOVIMA NOV

VRHOVNI ŠTAB NOV I POJ … maja 1944
UREDBA O VOJNIM SUDOVIMA I. USTROJSTVO I NADLEŽNOST VOJNIH SUDOVA

Čl. 28
Presude se izriču: “U ime naroda Jugoslavije”

ps. kako Vam je uspelo da za tri do pet minuta pregledate spiskove steljanih i pronađene " par desetina hiljada nemačkih imena i prezimena".
Ili ste primenili staru komunističku devizu - UBIJ PA LEGALIZUJ.

Preporuke:

@Anka Krajina

Na kojem sajtu mogu naći spisak pogubljenih bez suda, koje su likvidirali vaši "domaćini"?

Ko im je sudio, da li su imali branioca i šta je bio njihov zločin?
Da li je zločin biti majka partizana, dete, žena ili sestra?
I koliko je takvih stradalo?!

Znate li vi kojim tempom su tada Hrvati klali Srbe.
Šta su radili po Srbiji?

"Ova vajna marionetska vlada na čelu sa još vajnijim generalom Nedićem, prijeti pokoljem. To isto je radio i njihov izdajnički partner Pavelić, ali je postigao suprotno - narod se u masama počeo dizati protiv ovog izdajice... Nedić prijeti pokoljem, a mi mu odgovaramo da će partizani, zajedno sa narodom, nemilosrdno istrebljivati njegovu bandu... Krv za krv, smrt za smrt!"
Beograd, 4.9.1941.
(Josip Broz Tito, Članci i govori iz NOB-a, Beograd 1945)

A kako su Srbi uošte mogli da gledaju na hrvatsku vojsku?

Dovoljno je pogledati avnojske granice da se shvati kakve rasističke zveri su ušle u Beograd 44-te.

Preporuke:

Biljana, onoj i onakvoj Jugoslaviji, superiornijoj u svakom pogledu deset puta od ove (ako se tako može nazvati) države, su bile potrebne decenije da popiše stradale, da statističari sve to obrade, itd.Na hiljade ljudi je bilo angažovano, brojne institucije, zavodi ...

Preporuke:

ajde što ne verujete meni, ali valjda ćete drugu Trešniću verovati. Znate li ko je on? NKVD - laka gipka odmah operativna struktura bez pravničkog cepidlačenja bez ikakvog ograničenja za delovanje...

Evo iz prve ruke tj. iz usta majora druga Višnjića poslušajte kako je bilo od 12.septembra 1944 i šta ona sada misli o tim dešavanjima.

a za ANKU, na snimku su i očevidci, deca, braća, porodice ubijenih - pa neka čuje kako su partizani po stanovima pucali u slike i noževima cepali uniforme "izdajnika" koji su u to vreme bili u nemačkom zarobljeništvu.

https://www.youtube.com/watch?v=3QIm8iaz8hM

ovo je druga epizoda, ima ih šest pa drugovi, izvolite na kurs istorije.

Preporuke:

Izgleda da je lakše udariti minus i nego odslušati šest epizoda po sat vremena. I u pravu ste drugovi, jer kad bi odsušali čuli bi jednog od glavih i odgovrnih tog doba kako priznaje da su u toj zameni jednog režima drugim stradali uglavnom nevini, da niko nikad neće moći da opiše šta se sve dešavalo JER SU TADA KORISTILI RATNA PRAVILA što znači likvidacija neprijatelja a neprijatelj ti je svako ko nije sa tobom.
Čuli bi majora OZNE kako koristi naziv "takozvana narodna vlast" takzvani vojni sudovi"...

Preporuke:

@ Biljana Nikolić @ S...

Srbi su čudan narod. Oni sami svoje uništavaju kao najveći neprijatelji. Nama nije ni trebao spoljni neprijatelj. Možda samo kao detonator. Posle toga proces teče neprekidno. Dovoljno je da se naprave dva tabora - četnici i partizani i, borba postaje neprestana. Ja se više čudim četnicima. Oni su svi, ili bar velika većina, bili hrišćani pravoslavci. Kako su posle službi u crkvi mogli da potegnu noževe i kame na braću svoju? Kod partizana je bio drugi uticaj. Oni su bili "nadahnuti" borbom protiv "velikosrpskog nacionalizma i šovinizma" koju im je nametnula Kominterna. Tako da su u svakog nepodobnog Srbina gledali taj kominternovski tip. I naravno ih uništavali bez milosti. A vere u Boga su se odrekli. Mada, kao što vidimo kod četnika, vera nije mogla da spase žrtve četničkih kama. U tome smo slični rimokatolicima. Tamo su pak sveštenici masovno ubijali. Samo ne svoje nego Srbe i druge neHrvate.

Preporuke:

Prečanin 22 maj 2015 07:28
Poštovani gospodine.
Hvala vam ali ne snalazim se najbolje kada me hvale.

Kent:Umem....pokvariti neku kitnjastu priču kazujući je.... KRALj LIR u prevodu Dr Svetislava Stefanovića.

U prevodu Sime Pandurovića i Živojina Simića to zvuči drugačije pa Kent kaže Liru:Mogu..da veštu priču nevešto ispričam...

Otprilike to bi bio krug u kome se kreću moji nevešti komentari.
Dr Svetislava Stefanovića su kao što znate komunisti streljali početkom novembra 1944.Sa još 104 srpska intelektualca.Bez suda i presude.Spominjao sam to nekoliko puta.Zbog simbolike. Pa da ponovim.
Ubijen je vrstan intelektualac,lekar,osnivač katedre za patologiju,osnivač Društva lekara Jugoslavije,prevodilac, pesnik,sekretar SKZ...
a dobili smo Svetislava Stefanovića revolucionara i Rankovićevog zamenika,dva razreda gimnazije,nedoučen zanat, kao šegrt odao se revolucionarnom poslu.
To je ta revolucija.

Preporuke:

Zaboravih Simu Pandurovića.
Internacionalisti mu na pet godina oduzeli srpsku nacionalnu čast.

Preporuke:

Ja se više čudim četnicima. Oni su svi, ili bar velika većina, bili hrišćani pravoslavci. Kako su posle službi u crkvi mogli da potegnu noževe i kame na braću svoju? Kod partizana je bio drugi uticaj.

Vidite, ja se ne čudim pojedincima "četnicima koji su posle službe u crkvi mogli da potegnu noževe i kame na braću svoju", jednostavno ih smatram ubicama koje treba IZDVOJITI od zdrave i čiste većine.
Za žrtvu pojedinačno nema razlike iz kojih je pobuda ili razloga stradala bez svoje krivice. Ali za narod u celini itekako ima razlike u broju i kvalifikaciji onih koji su stradali bez svoje krivice i pod lažnom optužbom. Uostalom, zar JNA nije doživela da je 60 godina kasnije nazivaju "četnicima i fašistima" po istom rezonu i merilu koju su komunisti primenili 1945?
A da smo slični katolicima, nismo NIKAKO i ne znam otkud Vam to?

Preporuke:

@ Biljana Nikolić(@Prolaznik)

Sličnost između nas, pravoslavaca i (rimo)katolika se ogleda u prvom redu zato što pripadamo jednoj izvornoj hrišćanskoj crkvi. I jedna i druga crkva ima za osnovu učenja i crkvene službe Novi Zavet, Gospoda našega Isusa Hrista. U tom zavetu piše da pripadnici crkve treba da "ljube bližnjega svoga, kao sebe samoga". Ni jedni ni drugi Hrišćani se ne pridržavaju do kraja te zapovesti. Razlika je u tome što su (rimo)katolici "selektivni" pa "svoje", uglavnom, "ljube" ali prema drugima ne pokazuju tu ljubav. Naprotiv, umesto ljubavi često pokazuju i iskazuju mržnju. Pravoslavni Hrišćani ne prave razliku izmedju pripadnika raznih veroispovesti. Oni ih vole a, u nekim prilikama, i mrze. A kada ih mrze, ne obaziru se na versku pripadnost. Zato sam rekao da su četnici u ratu koristili noževe na svoju braću pravoslavce. Ipak treba upamtiti poruku koju napisa jedan komentator uz članak "Kosti", Vedrane Rudan, na ovom sajtu: "Ne poželi za brata - Kaina dželata!"

Preporuke:

Vešto menjate teme i ponovo pokušavate da poredite i izjednačavate zločine sistema sa zločinima pojedinaca, bacajući naravno akcenat na četničku kamu a ne na partizanski nož ili malj (Pasje groblje)koji je korišćen po PARTIJSKOJ DIREKTIVI i po rečima onih koji su ga koristili, pod pretnjom da će sami biti ubijeni ako ne poslušaju direktivu.
CIFRE STRADALIH su neumoljive pokazatelj kakvi LjUDI i iz kojih pobuda su pristupili određenoj ideologiji ili sistemu. Ako dodate tome da ih je sistem za koji su činili zločine nagradio statusom i položajem koji po svom obrazovanju i radnom iskustvu nikad ne bi mogli da postignu, gubi se svaki trag brige za narod. Kako kaže major OZNE - MOĆ mi smo dobili MOĆ. Cifra od 55000 pobijenih jasno govori za šta su upotrebili dobijenu moć.

Preporuke:

70 godina posle II s.r. religiozni i ideoloski antikomunizam narode bivse SFRJ prisiljavaju da kolaboriraju sa kolaborantima iz II s.r. u cilju i zarad osecaja nacionalne sigurnosti, i to u krajnjoj socijalnoj nesigurnosti u postojecem kapitalistickom sistemu.

Preporuke:

Pre 70 godina OZNA je Dijani Budimirovic oduzela spiskove dece iz Jasenovca i prekinula spajanje porodica.
Nemacka je 1964 platila odstetu za oko 560000 stradalih civila pripadnika naroda i narodnosti iako je Noerbah referisao 1943 da se Hrvari hvale kako su ubili preko 1.000.000 Srba,po njegovim saznanjima ubijeno je oko 720.000.
Posle rata Srbija i Srbi bili su prisiljeni da krvnike prihvate kao ravnopravnu bracu i oproste im fasizam. Drago Jovanovic ostao da radi za komuniste, doktor Zec kao predsednik Crvenog Krsta streljan kao saradnik okupatora.
Bugarima je oprosten fasizam (jos se prica kako su isti vojnici kao fasisti zarobili mestane Pirota pa ih posle nekoliko dana kao antifasisti oslobodili, mi vas zarobisme mi vas oslobodisme smejali su se Bugari oslobodioci).
Beograd su oslobadjale ustase zarobljene oko Staljingrada.
Na Sremskom frontu nije bilo naredbe da se napadne sa ledja iz Hrvatske ali su zato Srbi slani direktno na Nemacke cevi.
VREME ISTINE TEK DOLAZI.

Preporuke:

@ Biljana Nikolić(@Prolaznik)Nisam, kako kažete, vešto promenio temu. Ja sam pokušao da opišem sličnost izmedju pravoslavaca i (rimo)katolika. Možda sam bio preopširan. Što se tiče vrste zločina, mislim da su i zločini četnika, u neku ruku, zločinu sistema.

Preporuke:

"Beograd su oslobadjale ustase zarobljene oko Staljingrada."

Zato ih je toliko ostalo u Beogradu posle rata. Da pomažu novoj vlasti.

Preporuke:

@Biljana Nikolić

"Ako dodate tome da ih je sistem za koji su činili zločine nagradio statusom i položajem koji po svom obrazovanju i radnom iskustvu nikad ne bi mogli da postignu, gubi se svaki trag brige za narod".

Ne znam šta da mislim o Edisonu, Tesli pa recimo i Draži i sličnim mu koji svoj status a neki i položaj zaslužiše baš suprotno onome što istaknuste pomenutim kriterijumima. Možda ste i u pravu jer prvih dvoje su brinuli za čovečanstvo a ostali, nije mi jasno.

Preporuke:

Ni meni nije jasno Vaše pitanje - ovde je reč o tome po kojim kriterijumima su komunisti sebe nagrađivali i drugima PREsuđivali.

Preporuke:

@Tatijana
Rasprava sa onima sto brane navodni antifasizam cetnika, ima sve vise odlika rasprave sa vernicima o postojanju natprirodnog bica. Sve same nelogicnosti i fantazije.
Dragi Jovanovic je osudjen i streljan 1946. godine. Nemojte da lazete bas toliko o sudbini sluzbenika Specijalne policije u Beogradu.
Beograd su oslobodili Partizani i Armija SSSR-a. Ima i danas zivih koji pamte ucesnike borbi u predgradjima i samom Beogradu.
"Beograd su oslobadjale ustase zarobljene oko Staljingrada." Ama, stvarno? Da ga nisu slucajno na kraju osolobadjali i zarobljeni Nemci u samom Beogradu?
Jos nesto, bilo je ovde gradjanstva svakojakog, ali je bilo i ljudi koji su aktivno ucestvovali u civilnom pokretu otpora i ilegalnom radu KP i bili u stalnoj vezi sa Partizanima.

Preporuke:

@@Tatijana

Pa da nećete fašistima napraviti i Amerikance kao i Engleze pa i Ruse koji su, u prva dva slučaja, masovno koristili ne samo pripadnike SS i Wehrmachta u svojoj posleratnoj ovakvoj ili onakvoj aktivnosti. Recimo, zbog von Browna vi biste Ameriku proglasili fašističkom!?!?!? A opet bilo bi malo čudno da je tamo spas našao jedan demokrata i nacionalni heroj kakav je bio pop Đujić, da ne pišem o Artukoviću itd. Trebam li reći kako vam logika baš i nije jača strana.....Ali, kada je u pitanju pravdanje četnika i četničkih zločina, onda je, valjda, sve dozvoljeno. Lupanja specijalno. Uostalom, izražavanje je slobodno.....do ukidanja slobode i pameti, napose logike, zar ne?

Preporuke:

@Biljana Nikolić

Vama nije jasno moje pitanje jer kažete tema je šta su komunisti činili ...itd. Vi, izgleda, u suočenju sa argumentom reagujete kao i Draža....nije mu jasno pitanje. Tako sr prikriva sramota izdaje i ono što je činjeno. Što se ne zapitate kakav status i društvene položaje danas dobijaju oni koji o Draži i zločinima govore s nesputanom arogancijom, u najmanju ruku, kao da su činili dela dobročinstva. Ne pada vam na pamet šta je jedna Dana D. na podlozi ideologije koju propoveda zajedno sa mužem uradila u ovom gradu. Verovatno to odobravate.

Preporuke:

Biljana Nikolić@Prolaznik

Vešto menjate teme i ponovo pokušavate da poredite i izjednačavate zločine sistema sa zločinima pojedinaca...
CIFRE STRADALIH su neumoljive pokazatelj kakvi LjUDI i iz kojih pobuda su pristupili određenoj ideologiji ili sistemu.

I u Srbiji je bilo ozbiljne kolaboracije sa nacistima, jer je imala kolaboracionisticku vladu Milana Nedica tokom okupacije. Imali smo IV odeljenje specijalne policije koje hapsi po Beogradu, koncentracioni logor Banjica koji osniva Nedic, VII odeljenje za Jevreje i Cigane, masovnu denuncijaciju svih Jevreja, antifašista i komunista - onomad je izjavila jedna istoricarka iz Beograda. Ko god da je, ovo su suve istorijske cinjenice.

Gospodjice gospodjo, Vasi komentari potpuno zanemaruju osnovnu cinjenicu u vezi sa temom, a to je da je bio - RAT. Uz to i GRADJANSKI RAT. A poznato je da nema strasnijih ratova. Tu se ne pita ko koga ubija. Pita se o antifasizmu! Toga kod saradnika fasista jednostavno - nema!

Preporuke:

Biljana Nikolić@lupus

Ni meni nije jasno Vaše pitanje - ovde je reč o tome po kojim kriterijumima su komunisti sebe nagrađivali i drugima PREsuđivali.

Po kojim kriterijumima? Pa, valjda je bar to ocigledno, po najmanje dva logicna kriterijuma:
1. kriterijum njihove neprestane aktivne oruzane borbe protiv fasistickog okupatora i kvislinga
2. kriterijum Pobede koju su izvojevali u toj borbi.

Mi mozemo u nedogled da raspravljamo o tome da li se Vama ili meni dopada ili ne dopada njihova ideologija i ponasanje, ali gvozdena logika nas usmerava na ratnu situaciju i njen ishod.
I jos nesto. Nisu samo oni sebe nagradjivali. Nagradjeni su od svih relevantnih politickih faktora sveta tog doba. Tu se ne radi samo o tome da je Broz dobitnik brojnih saveznickih odlikovanja, od kojih je sovjetski Orden Pobede najvredniji, vec se radi o nespornom medjunarodnom priznanju te borbe kroz priznatu DF, zatim FNR Jugoslaviju i time sto je sa nekoliko drugih drzava ona osnivac UN!

Preporuke:

"Beograd su oslobadjale ustase zarobljene oko Staljingrada."

DRUGARICE TATJANA, NE HVALITE SE SVOJIM NEZNANJEM

369. pojačana pješačka pukovnija (njemački: Verstärkten (Kroatisches) Infanterie Regimente 369.) (poznata i kao Kroatische Legion (Hrvatska Legija) ili 369. legionarska pukovnija) je bila postrojba vojske NDH koja je od osnutka u ljeto 1941. pa do predaje Rusima početkom veljače 1943. godine djelovala u sklopu Wehrmachta (vojske Trećeg Reicha) na istočnom bojištu.
Veliki broj od 429 preživjelih legionara je kasnije poginuo u partizanskoj uniformi tijekom 1944. i 1945. godine u vrlo teškim borbama s Nijemcima
Komandant ove brigade bio je MARKO MESIĆ. Marka Mesića i sve bivše legionarske časnike partizani smjenjuju 18. studenog 1944. u Beogradu.

Preporuke:

Kada četncima prestane da raste brada i zarđaju kame evo nam lepuškastih dama četnikuša sa okačenim bombama i modnim detaljima u vidu ukrštenih redenika te pokojom šnalicom u kosi.

Preporuke:

@DRUGARICE TATJANA, NE HVALITE SE SVOJIM NEZNANJEM

Gospodine, ovde nas, zaista, neko dovodi u tešku zabludu. Ako imate pouzdane izvore onda nam protumaćite ko nas to oslobodi od mrskog neprijatelja. Dal' Sovjeti behu ti hrabri momci kako nam to u poslednje vreme sugerišu četništvom inspirirani i nadahnuti srpski patrioti il' pak to behu tek u partizane presvučeni Mesićevci a o Šestoj ličkoj i da ne pričamo. Sve mi se čini da neće biti da se samo naša draga Tatijana zabunila. Logika nam nešto odveć zakazuje, ne čini li vam se zaboga miloga. Na stranu to što nas vi i slični vama naknadno po nekoliko puta oslobađate mada i ne tražismo tako što.

Preporuke:

Neki od komentara ovde neodoljivo podsećaju na srpsku političku svakodnevicu, tj. našu stvarnost. Trenutni uspeh i dnevna senzacija. Podloga ovoga je taština. Tako se gubi običan moralni ritam. Tako potomstvu ostavljamo u amanet da nam je zemlju oslobodio Draža Mihajlović a da usput nije ubio, zarobio ili proterao nijednog neprijateljskog vojnika. To su umesto njega učinili neki drugi. A naši vrli savremenici i poštovaoci ga podržavaju i kosti mu pridržavaju dok se uznosi na olimpijski tron.

Preporuke:

@ Biljana Nikolić(@Prolaznik)

Nisam, kako kažete, vešto promenio temu. Ja sam pokušao da opišem sličnost izmedju pravoslavaca i (rimo)katolika. Možda malo preopširno. Što se tiče vrste zločina, mislim da su i zločini četnika, u neku ruku, zločini sistema. Jer su ih sprovodili masovno tamo gde su delovali. Potražite knjigu: "Svedočanstva naroda o izdaji i zločinima četnika Draže Mihailovića." Može se reći da su izvršioci bili pojedinci ali su svi imali isti "sistem" ubijanja protivnika. O zločinima partizana posle rata, ne mislim ništa dobro. Ako se zločini u ratu možda i "podrazumevaju", zločini koji su izvršeni posle rata se ne mogu lako opravdati. Pogotovo što su te zločine vršili pripadnici nove vlasti koja se spremala da stvara Novo HUMANO društvo. Dosta toga je nasledjeno i uzeto iz "prakse" posle Revolucije u SSSR-u. Opet se vraćam na nas, Srbe, kao "čudan" narod. Te represije i masovni zločini posle rata su, čini mi se, najviše prisutni u srpskim oblastima Jugoslavije.

Preporuke:

Lupus
"Sve mi se čini da neće biti da se samo naša draga Tatijana zabunila."
Nisam ja nimalo i ničim zbunjena. Zabunu je unelo antikomunističko falsifikovanje istorije i toka Drugog svetskog rata. 10 genaracija umesto da uči istoriju iz udžbenika, usvaja recept za sopstvenu propast.
Aleksej Kišjuhas je napisao jedan pažnje vredan tekst. Pročitajte šta o kome i kako piše ovaj čovek.

Reddy
maj 2015 15:13
To je salonski net-stil.
Teško je zamisliti ženu u četničkim trojkama, da ne idem u detalje jer mi je mučno, ali tipkanje je zato kao manje zlo. No, žene u partizanima nije potrebno zamišljati - tamo ih je bilo jako mnogo. I nije teško da se shvati i razume zašto je to bilo baš tako.
Živeli!

Preporuke:

Uvrede koje su mi crveni drugovi uputili ostaviću bez odgovora. One su dokaz nemoći i nedostatka argumenata. ps. Na ovom sajtu imate intervju sa Jovankom Broz koja opisuje kako su počeo desant na Drvar. Nemci su padobranima u ranu zoru upali u salu gde je još uvek trajala IGRANKA.

Preporuke:

@Biljana NikolićUobražavate kao i uvek. Takvi kakvi postojite niste ni sposobni da spoznate svet oko sebe. Argument su vam "crveni drugovi" i "uvrede". Kao predškolsko dete. Sa kojim pravom to pišete? Sa pravom ideološke razrokosti.

Preporuke:

Nemojte da se nervirate nego idite na sajt Vaseljenska i pročitajte tekst """ZABRANjENA ISTORIJA".Suština je ovom tekstu.

Preporuke:

Biljana Nikolić

Uvrede koje su mi crveni drugovi uputili ostaviću bez odgovora. One su dokaz nemoći i nedostatka argumenata.

Gospodjice gospodjo, zasto sad u patetiku? Kakve uvrede i kakvi crveni drugovi? Kako mislite "nedostatak argumenata"?
Necu da pisem u ime drugih kolega u ovoj diskusiji, ali sto se mene tice, ne nalazim se ni u jednoj od ovih navodnih primedbi koje ste napisali.
Ako Vas mrzi da dalje ucestvujete u diskusiji, ne morate nekog etiketirati! Etiketiranje je gore cak i od uvreda. A uvrede Vam nigde nisam poslao. Nije moj stil.
Ono sto sam Vam poslao, bio je jedan mali apel da se drzimo dobro poznatih cinjenica i gvozdene logike u tumacenju istih. To je sve.
Vasim pojedinacnim primerima necemo daleko dogurati u pokusaju da se bar priblizimo istini. Ako iskreno uopste tezimo ka tome.
Primera zlocina imate na sve strane, jer bio je - rat, kao sto rekoh! Postavlja se pitanje ANTIFASIZMA, pa tu diskutujte (ako necete, ne morate, naravno).

Preporuke:

Biljana Nikolić

ps. Na ovom sajtu imate intervju sa Jovankom Broz koja opisuje kako su počeo desant na Drvar. Nemci su padobranima u ranu zoru upali u salu gde je još uvek trajala IGRANKA.

Kakva sad Jovanka Broz? Je l' to bese ona cistokvrna Srpkinja od Budisavljevica iz Like, kojom se ozenio Josip Broz. Doduse, za drugog coveka u drzavi decenijama drzao Aleksandra Rankovica, Srbina. Na revolucionarnim proslavama Broz vise puta izjavio da su Srbi bili najbrojniji u NOV i POJ i podneli glavni teret revolucije. Za svoj dom i mesto vecnog pocivanja odabrao Beograd itd. Ali, kazu da je bio srbromrzac. I sada iskopamo "logiku" tako sto pogledamo sta smo sve upropastili i to kazemo. Pa to kazu i Hrvati i Slovenci i svi redom sada. Dobro je imati krivca, narocito dezurnog za sve gluposti jugoslovenskih "naroda i narodnosti"!
I sta to Jovanka moze da kaze? Igranka? Pa sta s tim? Ni pobednici nisu krili da je desant na Drvar bio iznenadjenje. Poenta je u epilogu.

Preporuke:

Na kraju, sta znace uopste ti nazivi "crveni drugovi"? Sta znaci bilo koje prozivanje po osnovu politickog opredeljenja? Za sebe uobrazeno smatram da me interesuju argumenti i njihovo odmeravanje. Zaista nemam nista protiv nekog samom cinjenicom sto ima neki politicki naziv ili je pristalica neke licnosti. Da li je "cetnik", "komunista", "liberal", "monarhista", "republikanac", "polpotovac", "frankovac", "pinoceovac","cegevarista"... mene mnogo ne zanima. Ne valja, naravno, ako je "petokolonas" i udruzuje oruzje, municiju i akciju sa okupatorom.
Mene interesuje da procitam sta ko ima da kaze. A onda da, eventualno, tome nesto dodam ili opovrgnem.
A vi etiketirate! Lepljenje etiketa sagovornicima nije castan nacin razmene misljenja. A posebno sto inicira ili vodi u mrznju. To nama ne treba.
Generacije su bile i prosle, svaka sa svojim vremenom. A mi pokusavamo da ozivimo to vreme.
I shvatite: niti su svi partizani komunisti, niti su svi cetnici monarhisti.
Hvala.

Preporuke:

U mom komentaru možete da se prepoznate jedino ako pišete i pod nikom "redi". Ako ne pišete pod tim nikom, onda pogledajte njegov komentar pa procenite na kom je nivou.

U svojim komentarima iznosim samo proverene podatke koji se u 99% slučajeva ne podudaraju sa zvaničnim stereotipima na koje su se navi(u)kle nemisleće generacije socijalizma bratstva i jedinstva.

Nije moj problem što ti podaci kvare nečije iluzije i što se ne uklapaju u idilu dedinjskih komunista, ambasadora, generalnih konzula, diplomata, bogatih partijskih levičara ili maršala - generala sa četiri godine ratnog iskustva i njihovih potomaka.

Svako ima izbor hoće li pročitati samo tekst koji se uklapa u njegovo mišljenje ili će pogledati intervjue Kapičića i Trešnjića i razmisliti o svim saznanjima do kojih je došao. A može Trešnjića proglasiti i oportunistim i izdajnikom...

Preporuke:

Sad tek vidim da u mom komentaru na koji su reagovali komentatori nedostaje deo sa izvinjenjem jer nisam stigla da odgovorim na neke komentare.
Izvinjavam se još jednom komentatorima sa kojima sam imala korektnu prepisku.

Deo sa uvredama odnosio se na komentar "Redija" i "Tatijane".

Preporuke:

Biljana Nikolić
"Deo sa uvredama odnosio se na komentar "Redija" i "Tatijane"."
"One su dokaz nemoći i nedostatka argumenata."
Upravo suprotno. Vašim "proverenim podacima", ne zna se od strane koga, nedostaje snaga argumenta i veza sa istorijskim činjenicama. Te činjenice govore da je iz partizanskog pokreta koji je osnovala KP, izrasla četvrta po snazi antifašistička sila u Evropi - Narodnooslobodilačka vojska sa partizanskim odredima Jugoslavije, dok su se pripadnici onih koje branite našli na tlu NDH sa ustašama i Nemcima u povlačenju. Treba li da Vam se pojašnjava karakter narodnooslobodilačke vojske, a od marta 45-e Jugoslovenske armije?
Uporno ponavljate neistine i loše savladano gradivo začinjeno falsifikatima i sputavate sami sebe pogrešnom koncepcijom. Kako bi se sve uklopilo u šablon, sledi "deo" o tome kako su Vas uvredili. Ma, nije valjda?

Istorija se nama koji smo je naučili (demokratski) ponavlja zbog onih kojima to nije uspelo.

Preporuke:

nedelja, 24 maj 2015 03:36 Tatijana
Vi ste kao i drugi više od "potomaka.
Nagon za održanjem jeste veći od moralnih načela,postoji prilagođavanje kao bekstvo od slobode.
Ali kako ste zadržali tu lažljivu priču i kada je oluja prošla, nije mi jasno.
Komunisti u vreme okupacije počinju građanski rat."revoluciju".Što je zločin po međunarodnom pravu.I izdaja.Jer se radi u okupiranoj zemlji.Ali je to prilika da se teškim i masovnim zločinima ta sekta (crveni klerikalizam) (2000 članova početkom 1941)dočepa vlasti.

Huškaju sirotinju i regrutuju je da ubija i pljačka imućne. Tako stiče pristalice.A pobeda stiže geostrateškom odlukom da je Crno more rusko ostrvo.Što bugarsku armiju koja drži garnizone u okupiranoj Srbiji u jednom danu pretvara u oslobodioce kojima su oprošteni zločini.
To omogućava mobilizaciju 100 000.vojnika koji postaju partizani.
Zločinima osvojena vlast stalno mora da brine o pristalicama što će onemogućiti modernizaciju zbog koje se navodno povela revolucija.

Preporuke:

@Zvonimir Bgd

I shvatite: niti su svi partizani komunisti, niti su svi cetnici monarhisti.

Naravno, ali su se svi partizani i ustaše borili pod hrvatskom komandom i naravno za Hrvate, a svi četnici i nedićevci pod srpskom komandom i za Srbe.

Postavlja se pitanje ANTIFASIZMA, pa tu diskutujte

To mesarsko nadmetanje u antifašizmu mačku o rep :)
Ko je više srpskog mesa prineo na oltar "ANTIFASIZMA". Nešto mi deluje prirodno da su Hrvati bili šire ruke.

Dovoljno je pogledati avnojske granice da se shvati kakve rasističke zveri su ušle u Beograd 44-te.

Preporuke:

Vašim "proverenim podacima", ne zna se od strane koga, nedostaje snaga argumenta i veza sa istorijskim činjenicama.

Šta se ne zna Tatijana? Ne zna se da je Jasenovac oslobođen POLA GODINE posle oslobođenja Beograda i pošto je 55000 ljudi pobijeni u Srbiji? Ne znate da je u Jasenovcu i NDH u toku rata ubijeno mnogostruko više civila nego u svim logorima i zatvorima po Srbiji (uključujući i Staro sajmište koje je bilo pod NDH) a opet su partizani pretrčali kroz NDH da oslobađaju Srbiju? Ne znate da Zagreb ni jednom nije bombardovan u toku rata, za razliku od gradova po SRBIJI koji su bombardovani po zahtevu partizana?
Ne znate ni za 369 hrvatsku legiju kojim je komandovao rođak Stipe Mesića - Marko Mesić?
Ne znate jer NEĆETE DA ZNATE a nećete da znate jer vas je STRAH ISTINE..

Preporuke:

Ova diskusija o četnicima i partizanima izgleda kao "nikad završena priča". Na srpskom narodu je danas obaveza da pažljivo izvuče pouke iz dogadjaja tokom XX veka na našim prostorima. Da shvati da je bio žrtva raznih uticaja i manipulacija. Ovaj u suštini čestiti narod je doveden do stanja da radi kako su mu drugi nametali. Zbog "borbe protiv komunizma", četnici su postali krvoloci nad svojom braćom, komšijama i prijateljima. Zaboravili su na ljubav prema "bližnjima svojima". Dolaskom na vlast, komunisti su nastavili tu četničku "praksu", sprovodeći kažnjavanje pobedjenih protivnika. Zaboravili su, ili zanemarili, da su to njihovi gradjani koji su u uslovima okupacije, sticajem okolnosti, stali na pogrešnu stranu. Umesto da humanim sredstvima govore i rade na lepoj budućnosti oslobodjene zemlje, svojim terorom su produžili rat. Narodi Srbije treba da se okrenu prema budućnosti, da sve dogadjaje pre 70 godina shvate kao jednu veliku tragediju koja je svima nanela samo štetu.

Preporuke:

Rehabilitacija Draže Mihajlovića ima u Srbiji jedan prikriven aspekt a to je indirektna težnja da se očuva nametnuti poredak kapitala. I zato se tako tvrdoglavo insistira na izmišljenoj istini i po svaku ceni želi omalovažiti suprotan, partizanski tabor. Stvara se, tobože, slika kako je Dražina politika a zapravo politika emigranstke vlade bila jedina opcija za preživljavanje ali i održanje "srpskog naroda". E, tu je kvaka! Nije u pitanju srpski narod već društveno-ekonomski poredak kapitala koji je i doveo do nesreće koja je zadesila srpski narod agresijom nacista i njihovih saveznika. Zato je u tom kontekstu potrebno pšre svega naglasiti ne samo izdajničku komponentu Dražinog poduhvata koji je bio usmeren na očuvanje starog drutvenog poretka eksploatacije i siromašenja mase naroda u korist stranog kapitala i kompradorske buržoazije. Takva politika je od svog samog početka imala i izrazito nacionalističćki prizvuk pa nije čudo što je stara država upala u svojevrsni "plemenski rat".

Preporuke:

Narodi Srbije treba da se okrenu prema budućnosti, da sve dogadjaje pre 70 godina shvate kao jednu veliku tragediju koja je svima nanela samo štetu.

Čiča miča i gotova priča! A sad Srbi nastavite da spavate ko u otetoj imovini kao pravdnik i pobednik, ko isteran iz svoje dedovine kao poniženi zločinac i gubitnik.
Ministar policije kao potomak partizanske porodice razočaran je odlukom suda...kako ga kao potomka partizanske porodice nije bilo sramota da sa falsifikovanom diplomom sedne u ministarsku fotelju u vladi posilnog četničkog vojvode Šešelja?
Kori Udovički, Ivan Vejvoda,deca španskoh boraca kasnije diplomata SFRJ, danas zavode libreralni kapitalizam i državi u kojoj su njenovi očevi zavodili socijalizma i to u krvi! I ponovo omalovažavaju ovaj narod da je nazadan i zatucan upravo komunizmom sa dodatkom fašizma.
I šta vi savetujete, da ćutim da ih ne uvredim istinom?

Preporuke:

O kojim se to istinama ovde govori? I kakve veze neka deca imaju sa svojim roditeljima? Da li je, na primer, istina i da je Draži Mihajloviću kao vrhunskom predratnom obaveštajcu bilo nepoznato da se u vojnoj štampariji još 1939. godine tiskao Ljotićev "Zbor". I kako onda "naivno" zvuče tvrdnje o njegovom patriotizmu i kobajagi distanciranosti od nemačkih nacista a pogotovo srpskih fašista. Kako se na ovako sitnom detalju može razotkriti Dražin pa i četnički patriotizam. No, odoh predaleko jer ovde postoji zakleti "zakonodavac istine", izvesna gospa, Biljana Nikolić!

Preporuke:

@ Biljana Nikolić(@Prolaznik)

Poštovana Biljana, ova moja poruka je upućena svima, i "pobednicima" i pobedjenima. Pobednici su pod navodnicima jer se ne može neko smatrati pobednikom nad sopstvenim narodom. To se zove diktatura. Ta diktatura je, posle vremena terora i masovnog obračuna sa "nazadnim snagama", donela jedno vreme mirnog života i privrednog razvoja zemlje. Nadam se da je prošlo vreme obračuna sa ideološkim protivnicima i da se svi odbegli gradjani i njihovi potomci mogu vratiti u svoju zemlju. I na svoju otetu imovinu. Ne osvrćite se na izjave raznih zvaničnika o Dražinoj rehabilitaciji. "Neka onaj koji je bez greha prvi baci kamen". Videćemo da nema takvih. Srbija je kao i druge zemlje zahvaćena procesom tranzicije. Tu izgleda nema izbora. Na našem državnom rukovodstvu, koje smo demokratski izabrali, je da kroz taj proces provedu ovu zemlju sa što manje gubitaka u privredi. U toj vlasti ima potomaka i jedne i druge ideologije. Sada je to samo jedna - Srbija iznad svega.

Preporuke:

idi dok si mlad

Naravno, ali su se svi partizani i ustaše borili pod hrvatskom komandom i naravno za Hrvate, a svi četnici i nedićevci pod srpskom komandom i za Srbe.

Kada tako svedete pojave i date Vase sopstveno vidjenje ko se s kim borio i za koga u 2.sv.ratu, ne bi bilo lose da to potkrepite nekim dokazima koji su u skladu sa poznatim cinjenicama. Ovako, ovo Vam ovde visi kao gola tvrdnja kojoj treba da Vam verujemo na rec.
Pogotovo kada uzmemo u obzir svima poznatu cinjenicu da su partizani vecinom bili Srbi po poreklu. Da li Vasa tvrdnja sve njih proglasava za Hrvate ili borce za Hrvate?
S druge strane, u Srbiji, bilo je sukoba izmedju cetnika i nedicevaca. Sta Vam u tom sukobu lici u borbu za Srbe? Mozda, medjusobno ubijanje... sta li? Ili, mozda nije bilo sukoba izmedju "kvislinske vlade" i "antifasistickog pokreta"?

To mesarsko nadmetanje u antifašizmu mačku o rep :)

Znaci, to su Vasi argumenti?! "Macku o rep..."?!
Hvala i prijatno.

Preporuke:

Biljana Nikolić@Prolaznik
A sad Srbi nastavite da spavate ko u otetoj imovini kao pravdnik i pobednik, ko isteran iz svoje dedovine kao poniženi zločinac i gubitnik.

Mozda ne bi trebalo svaljivati krivicu stradanja samo na jednu stranu. Ima i taj "gubitnik" putera na glavi. Bila je revolucija, vodili su je komunisti u pravcu socijalizma. Radi se o promeni drustvenog uredjenja. Menja se i filozofija morala, menjaju se drustvene vrednosti, menja se pogled na svet...
S tim u vezi je i ta "imovina" koja je "oteta". Cak i da zanemarimo okolnost da je vodjstvo predjasnjeg politickog sistema koji je stitio taj imovinski poredak - napustilo i drzavu i imovinu svojih podanika u najtezem trenutku po te podanike, trebalo bi da procitate danas objavljeni clanak na NSPM i komentare:

Voren Bafet: Siromašni treba da prestanu da krive bogate za svoje siromaštvo

Vi stalno i uporno gubite iz vida: gradjanski rat i revoluciju proizaslu kao rezultat tog rata.

Preporuke:

Biljana Nikolić
Sada vas obuzima bes.
Ne znam šta je sporno u vezi Marka Mesića. Borio se na strani Vermahta na Istočnom frontu sa 369. legionarskom pukovnijom, pao u zarobljeništvo i prihvatio ponudu da se na koncu bori na čelu Prve jugoslovenske brigade u SSSR-u u sastavu Crvene armije. Od 1943-e godine Verstärkten (Kroatisches) Infanterie Regimente 369 više ne postoji. I sada sve ovo ja ne znam jer NEĆU DA ZNAM, a NEćU da znam jer me je STRAH ISTINE.. (ove dve tačke su me posebno prepale).
Dalje kažete da su gradovi Srbije bombardovani po zahtevu partizana, da je i to suva istina koja treba da me plaši.
Uopšte uzevši, Vi tačno znate šta ja hoću a šta neću da znam, i još tvrdite da je to iz razloga što me je strah. Istorijske činjenice i istina ne zavise od toga da li su nekome prihvatljive ili ne. Znate li to? Istorija je nauka kao i svaka druga i ima svoje zakone.
Tako, istoričari beleže da je Jasenovac zatvoren 22. maja 1945-e.
nastavak

Preporuke:

Ako hoćete i Vi nešto da znate, možete i na inetnetu pročitati napisano o odnosu partizana i Tita prema logoru Jasenovac.
Možete i da vidite kakav je bio odnos četnika prema komandi nadzorne službe ovog logora smrti.
http://www.6yka.com/novost/81050/kad-cetnici-i-ustase-nazdravljaju-24-fotografije-koje-jednostavno-morate-vidjeti-foto
Obratite pažnju na datume.
I o čemu Vi pišete i šta hoćete? Zamerate partizanima da nisu blagovremeno oslobodili nedužne ljude dok Vam svedočanstva o saradnji ustaša, četnika, Italijana i Nemaca protiv tih istih kojima nešto zamerate ne znači ništa?
Ali kako Redi napisa - tu je kvaka! "Nije u pitanju srpski narod već društveno-ekonomski poredak kapitala koji je i doveo do nesreće koja je zadesila srpski narod agresijom nacista i njihovih saveznika."
Nisu im bili bitni ni ostali narodi. Samo, svim našim narodima je bilo dozlagrdilo da ih kapitalistički vladari po potrebi i prema okolnostima tretiraju kao stoku za rad ili topovsko meso.

Preporuke:

@ Zvonimir Bgd

"Vi stalno i uporno gubite iz vida: gradjanski rat i revoluciju proizaslu kao rezultat tog rata."

Zanimljivo je da revolucije nastaju nekako kolateralno sa oslobodilačkim i (ili) gradjanskim ratovima. Tako je revolucija u Rusiji započeta u jeku rata Rusije sa Nemačkom. I zato ona izlazi iz rata. Da je Rusija ostala u ratu, možda Makenzen ne bi stigao do Beograda. Možda bi i Reddy mogao to da protumači na marksistički način.

Preporuke:

Prolaznik

Zanimljivo je da revolucije nastaju nekako kolateralno sa oslobodilačkim i (ili) gradjanskim ratovima.

Nekom je zanimljivo, nekom nije, jer je u stvari - uobicajeno. Da, revolucije su obicno povezane sa malo zescim previranjima u jednom drustvu, i obicno su povezane sa gradjanskim ratom. Radi se o dve antagonisticke strane koja, svaka za sebe, ima svoje ciljeve... To je politicka i pravna teorija odavno obradila, i nije samo marksisticki nacin tumacenja.
Mirne revolucije, raznog plisanog i prolecnog karaktera, izum su novoporedaskih imperijalista koji podmecu drzavama i narodima nenarodne rezime, jer sve te drzave po pravilu ubrzo propadaju ili ulaze u haoticno stanje koje je mnogo gore nego ono koje im je prethodilo.
O revoluciji u Rusiji 1917. postoji ogromna literatura. Ne samo marksisti uzroke nalaze u feudalnim odnosima i kmetskom sistemu caristicke Rusije. Brest-Litovski sporazum je kompromis, a teritorije su boljsevici kasnije vratili.

Preporuke:

@Prolaznik

Kada je reč o paraleli ratovi-revolucije nije svakako teško primetiti da postoji bliskost, ne, međutim, i zakonomernost. Postoji čak i obrnut slučaj a najupečatljiviji primer je Francuska buržoaska revolucija. Postoji i nešto što bi odudaralo od te paralele, na primer, latinoameričke nacionalne revolucije. Stvar je daleko kompleksnija od povučene paralele pa nije baš uputno pozivati se na nju. Ovo naprosto nije nikakvo marksističko tumačenje već istorijska činjenica.

Preporuke:

Nadam se da je prošlo vreme obračuna sa ideološkim protivnicima i da se svi odbegli gradjani i njihovi potomci mogu vratiti u svoju zemlju. I na svoju otetu imovinu

Insistiranje na istini nije "obračun sa političkim protivnicima" niti "odbrana zločina četnika" već jedini način da nam se 1944 i sve greške iz tog doba ne ponove u budućnosti.
Imala sam prilike da razgovaram sa sudijom koji vidi procese rehabilitacije, koji kaže da nije imao pojma u šta se upušta kad je dobio zaduženje da radi rehabilitacije stradalih 1944-45, i njegov zaključak je da se mora sve ispitati i objaviti NE ZBOG OSVETE (ona je i nemoguća i iluzorna) već da se takvo zlo nikad više ne uvuče u naš narod.
Vreme obračuna sa političkim protivnicima NIJE prošlo, bar što se tiče komunista, uostalom oni ti i ne kriju (što se vidi po njihovim komentarima ovde i osudama rehabilitacije).
"90% stradalih u tom periodu bilo je nevino" - reči su oficira OZNE za koje su komunisti i njihovi potomci još gluvi.

Preporuke:

I kakve veze neka deca imaju sa svojim roditeljim

Zašto ovo pitanje postavljate meni?
Prvo kvalifikacija "dete narodnog neprijatelja" nije moja izmišljotina već zvanična kvalifikacija narodne komunističke vlasti koja je pratila stotine hiljada dece kroz njihovo školovanje u slobodnoj SFRJ. Pisana je i u vojničkim kartonima, uticala na moralno političku podobnost i imala presudnog značaja kod zapošljavanja.
Drugo, ministar Stefanović je SAM dao izjavu koju sam citirala.
Treće, ako funkcioner socijalističke države svoje dete školuje u kapitalističkom sistemu, nije li to izdaja njegovih uverenja ili bar dokaz da sam ne veruje u socijalizam? Valjda za svoje dete želi najbolje a socijalizam i školstvo u socijalizmu je najbolje?

Preporuke:

Dođoh i do drugarice Tatijane.

subota, 23 maj 2015 13:37
"Beograd su oslobadjale ustase zarobljene oko Staljingrada." Ama, stvarno? Da ga nisu slucajno na kraju osolobadjali i zarobljeni Nemci u samom Beogradu?

Ovo je deo Vašeg komentara. Trebali ste pre njega da "proguglate" a ne da se brukate svojim neznanjem.

Zato sam sigurna, kad su u pitanju link koji ste postavili, da sigurno (ne)znate za pripadnike antigerilske divizije Branderburg i njihovu ulogu u ratu od 1942.

I evo još nešto za Vas, ima samo 990 strana.
Kolaboracija NOVJ i nemačkih vojnih vlasti, 1943. godina.
Iz knjige "Nemačka obaveštajna služba" autor B.Božović, izdanje Uprava Državne Bezbednosti, Beograd 1958.

Pročitajte.

Preporuke:

Biljana Nikolić
Ovde je potrebno da se svaka reč objašnjava. Zabavno.
Zarobljeni su kao ustaše, ali nadalje se bore kao vojnici Crvene armije i ne mogu se više nazivati ustašama.
subota, 23 maj 2015 08:51

"Beograd su oslobadjale ustase zarobljene oko Staljingrada."

Ovo je komentar na koji sam reagovala.
U njemu se ništa ne govori o formi pristupanja Crvenoj armiji, što je jako bitno, tek u drugom (subota, 23 maj 2015 15:02) se daje dodatan podatak. Pročitajte ponovo sve. Dakle, nisu se ustaše borile protiv Nemaca zajedno sa SSSR-om, već su to tada bile dodatne (jako malobrojne) regularne snage Crvene armije. Biti bivši i sadašnji, nije jedno te isto. Potrebno je to naglasiti i biti precizan. Tako je slično bilo i sa onim četnicima što su se priključili NOV-u i bili pod komandom Vrhovnog štaba.
Pregovori nisu kolaboracija.
Konec.

Preporuke:

@Biljana Nikolić

"I kakve veze imaju deca sa svojim roditeljima"

Pitanje je generalne prirode. A vi ga, iz sasvim ideoloških razloga, pripisujete zvaničnoj komunističkoj vlasti. Priupitajte se kako i gde, na primer, Vladimir Putin, vaspitava svoje dve kćeri. Uostalom, buržoaski obrazac vaspitanja baš i podrazumeva isti takav obrazac. Tačno je da su ga prihvatili mnogi od onih koji su bili u SKJ. Ali to govori o njima a ne o komunizmu kao ideologiji. Vrlo zlonamerno tumačite članstvo u nekoj partiji sa moralnim ponašanjem dotičnog lika. Ne znam kako biste u datom slučaju postupili kada je u pitanju vaš omiljeni sagovornik, Thinking maize/srpska sarma a može i pasulj/. Taj čovek je takođe bio član SKJ a sam sebe nikada nije smatrao komunistom. Tu se pokazuje vaša malicioznost. Poštedite me vaših autonegacija.

Preporuke:

I naravno, u time što zarobljene ustaše 1944 pred jasan slom Nemačke prinudno postaju borci Crvene Armije nema nikakvog smrada? Sve je u redu? Čovek sa uniformom menja svoju prirodu, narav, brišu mu se namere, zločini? Pogotovu što uniformu menja pod prinudom da bi spasio svoju kožu. A partizanski redovi se popunjavaju iskrenim borcima protiv fašista i iskrenim borcima za socijalnu revoluciju i tako postaje, kako ono napisaste "četvrti po snazi antifašistički pokret u Evropi"?
I onda te iste preporođene partizanske ustaše ulaze u sastav jedinica NOVJ a Marko Mesić čovek koji je u toku rata promenio 5 uniformi, odlikovan od NDH i Nemačke, biva penzionisan od strane "narodne vlasti".

Preporuke:

Pročitajte šta ste napisali - moja malicioznost se pokazuje u tome što je moj omiljeni sagovornik bio član SKJ a sebe nije smatrao komunistom? Moja malicioznost se ogleda u postupcima nekog drugog?

Ajde da završimo, ja iz ideoloških razloga generalno pitanje "kakve veze imaju deca sa svojim roditeljima" pripisujem zvaničnoj komunističkoj vlasti, a komunistička vlast je iz dobornamernih ____________ razloga uvela zvaničnu kvalifikaciju "dete narodnog neprijatelja. Komunisti nemaju veze za komunističkom idelologijom i njihovo ponašanje govori o njima a ne o ideologiji koji zastupaju.
A glavni dokaz da je gore napisano tačno, jeste Thinking maize/srpska sarma a može i pasulj/ čovek koji je bio član SKJ a sebe nije smatrao komunistom.
Nazdravlje!

Preporuke:

@Biljana Nikolić

Sugerišete da izvodim stav iz proste činjenice jer vam to odgovara. Ne iz proste činjenice već iz "zaborava" kriterijuma koji ne primenjujete kada vam je osoba ideološki naklonjena. To je dioptrija kojom celo vreme posmatrate stvari i pojave oko sebe. U slučaju "Marka Mesića" možemo se pozvati na presedane, na primer, Miloš Obrenović, fon Paulus, Verner fon Braun, Gelen, itd. Presedana koliko hoćete, no, šta vama oni znače? Ništa! U pravu ste, postajete zamorni/smorni/.

Preporuke:

@Tatijana

Treba li da Vam se pojašnjava karakter narodnooslobodilačke vojske, a od marta 45-e Jugoslovenske armije?

Meni ne treba. Dovoljno je pogledati avnojske granice da se shvati kakve rasističke zveri su upale u Beograd 44-te.

Prema njihovom razgraničenju i njihovom popisu iz 1948. u hrvatskoj republici bilo je 544.000 Srba posle deportacije oko 70.000 Srba 1946-47. u matičnu republiku.
U bošnjačkoj republici bilo je 1.136.000 Srba posle deportacije najmanje 80.000 Srba.
U isto vreme u srpskoj republici bilo je 170.000 Hrvata i oko 75.000 Bošnjaka (na ovom popisu Bošnjaci su se u NR Srbiji većinom bili prikrili kao Srbi-muslimani, samo 17.000 je prikazano).
http://sr.wikipedia.org/wiki/Popis_stanovništva_1948._u_FNRJ

Da su Srbi, Hrvati i Bošnjaci 1945. normalno razgraničeni, uz poštovanje minimuma reciprociteta, nikakvog rata 90-ih ne bi bilo.

Preporuke:

Za ustašu Marka Mesića presedan i penzija, za Dražu Mihailovića dva ipo deci rakije pred suđenje, pošto se navikao do kraja suđenja su mu davali LITAR I DVA DECI rakije da bi na suđenju izgledao deziorentisan i presuda bez prava žalbe, tajno streljanje.
Kad se tome doda žurba da se 55000 ljudi u Srbiji strelja bez ikakvog suda a da se presude pišu naknadno ili uopšte i ne pišu... postaju mnogo jasniji kriterijumi za "presedane".

Preporuke:

@Biljana Nikolić

Gospođo, doveo sam u pitanje vaše kriterijume i vaše rezonovanje. Kontrargumentacija vam je nedostajuća. Umesto toga opet o Draži, možda tačno, možda nije. Na tome s ene grade odgovori.

Preporuke:

@Bilja Nikolić

A vi biste, kako vidim, i Dražu strpali sa mnogima koji stradaše na pravdi Boga. Jel' to postsudsko prigovaranje presudi a možda i samo dodatno obrazloženje. Purtroppo, oboren je proces a ne izneti dokazi svedoka a to boli, jako boli.....Vaša /ne/moralna akribija prosto seva od malicioznosti. Nije ono što je babi milo već je ono što se stvarno zbilo....

Preporuke:

Biljana Nikolić
Zašto stalno izvrćete činjenice i menjate značenje napisanog? Nije partizanski antifašistički pokret postao četvrti po snazi zbog konvertita, već zbog toga što su mu masovno prilazili pripadnici svih naroda bivše SFRJ i to od 1941-e godine. To se dogodilo iz prostog razloga što se prepoznala uloga partizana i njihova odlučnost da se bore protiv okupatora i koloboranata. Civilno stanovništvo se u partizanskim pozadinama osećalo zaštićeno od terora i odmazde ovih koje branite.
"Čovek sa uniformom menja svoju prirodu, narav, brišu mu se namere, zločini?"
Ne nužno.
Biljana Nikolić@lupus
ponedeljak, 25 maj 2015 11:48
Na kraju, stigoste do nivoa alkohola u krvi. Patos.

Preporuke:

Draža Mihailović je rahabilitovan. Tačka. Izvolite pokrenite proces da bude osuđen i priložite dokaze za osudu.

ps. Na dnevniku RTS sudija je pročitao deo obrazloženje koji sam navela tj. koja količina alkohola je silom sipana u Dražu pred suđenje. Prema tome Tatijana, uzalud izrugivanje iako samo to i znate.

NIKAD se nisam zanosila da ću nekog poput Tatijane ili Redija argumentima privoleti da razmisle. Ako neko "zaluta" i čita ovu našu mučnu prepisku, možda i razmisli. Meni je to dovoljno.
Isključujem se iz diskusije.

Preporuke:

@A country man with no land and no brain/seljak bezemljaš/

Šampion logičkog pretrčavanja skribomanskim poziranjem i cizeliranim modelovanjem "istine" tvrdoglavo dorađuje sirovost sirovine samouverljivošću obmane. Njegov time-out utabava stazu za novo protrčavanje.

Preporuke:

Biljana Nikolić

Istoričari se slažu da je titoizam:
"degeneracija od staljinizma ka katoličkim totalitarnim diktaturama zemalja Srednje Evrope između dva rata"
Pa se ne treba čuditi recitacijama koje ljudi deklamuju.I nije tu samo reč o istini.Osnovi logike i mišljenje kao takvo,srušeno je u temelju.

"Crnom teroru" prethodio je i izazvao ga "crveni teror"Evo kako je to rađeno.Evo kako su komunisti u okupiranoj zemlji počeli sa antifašizmom.

"Pod firmom borbe protiv pete kolone vršena je likvidacija i ljudi čiji se greh sastojao u u tome što su MOŽDA,politički drukčije mislili, ili su bili neopredeljeni.U kategoriju petekolonaša vrlo često su svrstavani seljaci boljeg imovnog stanja, tzv. kulaci,..pa čak i oni koji su bili iz nešto bogatijih porodica i to samo zbog svog imovnog stanja i porekla.."
Izvor sam navodio više puta
Uzgred.Treba pogledati skoro od reda vrlo problematične biografije komunista. problebiografije

Preporuke:

@Seljak Bezemljaš

Pod firmom borbe protiv pete kolone vršena je likvidacija i ljudi čiji se greh sastojao u u tome što su MOŽDA,politički drukčije mislili, ili su bili neopredeljeni

Greh im je bio što su bili ugledni u svojoj sredini i\ili obrazovani.
Isto su to Hrvati radili Srbima i u NDH na samom početku, 1941.

Sa tako "obrađenom" zajednicom lakše se manipuliše.

Preporuke:

Osnovi logike i mišljenje kao takvo,srušeno je u temelju.

Velika istina. Suština je zamenjena formom, imao si pravo dužnost i obavezu da prihvataš servirano bez razmišljanja i bez pogovora. Iz te matrice se još nije izašlo.
Zato bar generacijama koje stasavaju treba omogućiti da razmišljaju i donose zaključke na osnovu svih raspoloživih činjenica. Biće teško ali nije nemoguće.

Srdačan pozdrav.

Preporuke:

teze o antikomunizmu.....prrilog diskusiji

Nije potrebno objašnjavati, potrebno je tumačiti. Per esempio, sve razvijene zemlje Zapada koristile su moju ideološku recepturu. Kina je aberacija i uz to nedokazano razvijena. Sankcije, ratovi, kolonijalizam i ostale "vremenske nepogode" su tek prirodni ekscesi. Drugi svetski rat je plod podrivačke i terorističke aktivnosti komunista /svaka sličnost sa "SAD dizajnom" sasvim slučajna/. Slučaj Broza i jugoslovenskih komunista ilustrativan. Metodologija sociološko-ideološke apstrakcije.

Preporuke:

Kao što lepo rekoše, od ustanaka nadalje, Srbija je tragala za svojim licem (to je Slobodan Jovanović zvao kulturnim obrascem). Nije ga našla. I Bradati i Obrijani predvodili su primitivce od kojih su sledbenici Obrijanog bili drskiji i napaljeniji a njihov vođa lukaviji. U svakom slučaju, Srbija je izgubila. Ovako podeljena, gubiće i dalje. Ko će, i kada da formuliše autentične srpske interese? Ima mišljenja da je čvor, ili tu negde, oko gospode koja pevuše iži-biži i puštaju dimove a primaju pare od Vatikana. Oni zastupaju religiju koja se razlikuje od mesta do mesta, od kuće do kuće. Tako, svak ima svog boga, i više od toga, svak je mali bog - svi znamo da svaki Srbin ima svoje mišljenje i da od njega ne bi odustao ni za živu glavu, te je zato i gubi.

Preporuke:

Biljana Nikolić@seljak bezemljaš
imao si pravo dužnost i obavezu da prihvataš servirano bez razmišljanja i bez pogovora. Iz te matrice se još nije izašlo.“

Lepo rečeno. Dodao bih, ne samo da prihvataš glupost, nego i da je hvališ, i samo onoliko si vredeo koliko si ubedljiviji bio u tome. Mnogi su to rado činili.

Iz te matrice se još nije izašlo.“
Ni iz kakve matrice nije se izašlo. Oduvek je kod nas država štitila sistem (sebe) od građana, a ne građane od sistema, što joj je i svrha.

generacijama koje stasavaju treba omogućiti da razmišljaju... Biće teško ali nije nemoguće.“
Divim se Vašem optimizmu, ali ga ne delim.
Izvinite što se mešam u diskusiju, mada ste se obratili g. Bezemljašu, ali razgovor je otvoren za sve, tako smatram.

Preporuke:

Hvala na dopuni mog komentara i naravno da je diskusija otvorena za sve!

Što se tiče mog optimizma vezano za generacije koje dolaze, ja ću od sebe dati sve što je u mojim mogućnostima da im se uslovi za slobodno razmišljanje stvore. Više od toga ne mogu. Primetili ste da u mojim komentarima ima dosta pitanja. Ko hoće neka razmisli, ko neće neka ga.
U našem stanu stoji monografija Velikog rata (kupljena u pretplati 1989). Pre neko veče izvadili su je iz vitrine mladi i proveli dobrih dva sata lagano je listajući. Gledali su fotografije, čitali objašnjenja i onda je jedan od njih dao komentar - kakve smo bre ljudine bili nekad, šta nam se desilo?
Zato verujem da će mladi ako im informacije budu dostupne početi da razmišljaju.
Pozdrav i uvek se uključite, razmena mišljenja je dobro došla.

Preporuke:

Prečanin @Biljana Nikolić
Izvinjavam se što pišem u žurbi i po običaju zbrkano.
Ako se pogledaju dela Slobodana Jovanovića (od Vlada ustanobranitelja do Vlade Aleksandra Obrenovića) može se sagledati izgradnja naših institucija.
Ustavobranitelji prvi pokušavaju da stvore činovništvo, sud ....Ide se levo desno,(mnoge ideje se unose pod temperaturom neke i bukvalno,) malo cik, cak ali se napreduje.
Onako za sebe ja sam našu istoriju zadnja dva veka podelio na vreme "poreza"od Miloša pa do 1944 i vreme "kase" od 1944.g.
Vreme "poreza" bilo je stimulativno a "kasa"ne.
Ne znam koliko je poznato da je Miloš bio ono što se danas zove tajkuno.I to tajkun nad tajkunima.(
To je teralo druge vođe da ga ograničavaju.Da stvaraju institucije.Pa je nepismeni i sirovi Toma Vučić Perišić (napisa li Crnjanski da je život najveći komendijant) USTAVOBRANITELj. A za njima narod.
ako neko bude želeo da čita nastavak kasniću jedan dan

Preporuke:

"Pozdrav i uvek se uključite, razmena mišljenja je dobro došla.."
Evo, i ja se opet uključujem da razmenimo mišljenja.

"Ako neko "zaluta" i čita ovu našu mučnu prepisku, možda i razmisli."
Aha, nisam shvatila. "Dobro došla razmena mišljenja" je za Vas u stvari razgovor sa istomišljenicima.

Pa, ipak -
"...kakve smo bre ljudine bili nekad..."
Milion i sto hiljada srpskih žrtava u Velikom ratu se verovatno uklapa u očuvanje "biološke supstance". Kada ginemo za monarhiju mi smo ljudine i heroji, a kada se drznemo da se oslobađamo okupatora i eksploatatora onda postajemo neprijatelji sami sebi. Je l'tako? Ljudine su bile i na Sutjesci, na Neretvi, na Kadanjači i gde sve ne.

Ovo je zadnje upućeno B.N. na ovu temu.
Hvala moderatorima.
Živeli!

Preporuke:

Kada ginemo za monarhiju mi smo ljudine i heroji, a kada se drznemo da se oslobađamo okupatora i eksploatatora onda postajemo neprijatelji sami sebi. Je l'tako? Ljudine su bile i na Sutjesci, na Neretvi, na Kadanjači i gde sve ne.

Da li ste UOPŠTE svesni kakvu glupost se napisali?
Protiv koga se srpska vojska vodila borbu na Kolubari, Ceru... protiv vanzemaljaca ili OKUPATORA? Znate li koliko je trajao prelaz preko Albanije ili mislite da je Igmaski marš neprevaziđeno Bulajićevo herojstvo?
Pa do napada na SSSR komuniste rat u Jugoslaviji nije zanimao! Jeste li IKAD pročitali proglas kojim komunisti pozivaju radničku klasu Jugoslavije na odbranu "radničke domovine sovjetskog saveza"? Setite se - JULI (4,7.13....) je bio mesec "borca i ustanka" iako je Jugoslavija napadnuta 6.aprila!!
Znate li da su 1939 petokraka i kukasti krst marširali zajedno? Znate li da je Hitler napao Staljina a ne Staljin Hitlera?

Preporuke:

@Biljana Nikolić

Prestanite drugima držati lekcije jer nemate ni znanja ni kriterijuma, ponajmanje morala. Da ne bih ulazio u polemiku sa osobom koja ne vlada svojim emocijama a pogotovo presudnim organom u ovakvim situacijama daću vam samo jedan kontrargument zasnovan na suvoj činjenici. Elem, partijska organizacija Užica na sam dan nemačkog napada organizovala je miting održan na brdu PORI! O odbrani zemlje od nacističkog agresora i ulozi komunista, radnika i omladine u predstojećoj borbi govorili su Miodrag - Žika Avramović i Dobrilo Petrović. Izabrana je čak i delegacija i upućena komandantu vojnog okruga, pukovniku Borošu, koji je, međutim, bio petokolonaš. A delegacija je zahtevala prijem dobrovoljaca u vojsku i organizovanje odbrane grada. Pukovnik je cinično odgovorio...Imamo dovoljno vojske, ako bude trebalo, mi ćemo zvati. Komunisti Čačka formirali su istovremeno dobrovoljačku grupu u kojoj je, pak, bilo 300 članova Partije i SKOJ-a. Dobrovoljce je predvodio Miloš Minić.

Preporuke:

@Biljana Nikolić

Čačanski dobrovoljci su, međutim, stigli samo do Ovčarske banje a odatle uputili delegaciju u Užice s Milanom - Barom Jankovićem na čelu da za grupu traži vojni raspored i oružje. Predstavnik komande u Užicu ih je, međutim, optužio da žele da propagiraju komunizam u vojsci i prosto ih oterao. Ta grupa je, onda, preko Dragačeva krenula u Sandžak no njeno kretanje je u Guči prekinula jedna nemačka jedinica. Slično se ponovilo u Valjevu gde se eprijavilo 200 dobrovoljaca a isto tako i u Šapcu. U Kraljevu je od vojne komande od strane vrlo jake organizacije SKOJ-a traženo da im se dodeli oružje radi borbe protiv agresora a onda su odbijeni od komande. Ovako kako se poneo pukovnik kraljeve vojske, Boroš, kada je istakao belu zastavu i izašao pred Nemce da preda grad, ponašala se i Vrhovna komanda. Redak ali junački primer davali su mestimično samo obični vojnici. Oni koji su komandovali ponašali su se kukavički i izdajnički kao i celokupna politička elita koja je bedno pobegla.

Preporuke:

@Biljana Nikolić

E, sada, gospa Biljo, da vas pitam ko ovde na sajtu priča gluposti a ko iznosi činjenice i na kraju ko se služi izmišljotinama i ideološkim maglama. Nije uopšte slučajno da se to i danas tako radi. Na delu je revizija istorije i to od ljudi slabog ili gotovo nikakvog znanja pa im preostaje ovo što nam poturaju.

Preporuke:

(@Biljana Nikolić)

Niko ne negira veliki doprinos partizanskog pokreta oslobođenju zemlje od okupatora. Naprotiv, herojske borbe partizanskih jedinica protiv nadmoćnijeg neprijatelja su dostojne epova iz stare Grčke. Treba se više usmeriti na pisanje Biljane Nikolić o teroru oslobodilaca Srbije (i Jugoslavije) posle završetka rata. Dali je nova vlast, posebno u Srbiji morala da nastavi sa toliko obimnim i nemilosrdnim obračunom sa ostacima Jugoslovenske vojske u Otadžbini? Takve represivne mere nisu sprovođene ni u Nemačkoj, a za koje je bilo mnogo više razloga. Pominje se likvidacija 55000 ljudi. Nije valjda bilo toliko pripadnika JVuO da je JNA i OZNA morala da bude tako žestoka u obračunima. Šta bi bilo kada bi se Saveznici u pobeđenoj Nemačkoj tako odnosili prema vojnicima Vermahta koji su položili oružje? Srbija treba otkrivanjem tih događaja da vodi ka međusobnom pomirenju. O tome su neki komentatori i pisali. Nisam siguran da se i u Francuskoj i Norveškoj toliko međusobno sukobljavaju.

Preporuke:

@@Lupus

@Biljana Nikolić

Pokušavate, bilo ko da ste, skrenuti pažnju na nebitne stvari. Ako dotična osoba tvrdi da ne postoji nijedan dokaz da su komunisti neposredno posle 6. aprila pokušali da daju otpor, organizovan ili ne, a ja iznesem suprotan dokaz, odmah se nađe neko ko pokuša zamenom teze sve da obesmisli. Ovde nije u pitanju bilo negiranje partizanskog doprinosa na šta vi nepozvani dajete odgovor već demantovanje očigledne laži i podmetanja. Od čega vi to branite Biljanu Nikolić???
Od sopstvenih tvrdnji!?!?!?!?!? Kako vas nije sramota da u ime tobožnjeg srpstva pokušavate podmetanjem ili zamenom teza da obesmislite njen lažni iskaz! To je dosledna potvrda moje tvrdnje da je ovde u Srbiji na delu teška revizija istorije.

Preporuke:

Mi se Druže znamo!? Možda ste sa mnom polemisali pod DRUGIM nick name-om!? Ili Vam je možda LUPUS malo "udario na glavu"!? Naročito to "dobro ide" zajedno sa NAKARADNOM ideologijom! Drugo, za SVE "CRVENDAĆE" dajem razgovor Nikoletine Bursaća i njegove majke iz pripovetke Branka Ćopića, PARTIZANA i Srbina: Priča majka Nikoli: "Sine Nidžo, AKO BOG DA, da uradimo ovo", pa opet: "Sine Nidžo, AKO BOG DA, da uradimo ono", a Nikola ćuti, lupka prstima i u jednom trenutku izbeči se u majku i odrešito reče: "Majko OD DANAS NEMA Boga!" "Kako i zašto i pobogu sine Nikola da odjednom NEMA BOGA?" "Lepo majko, NEMA, pa NEMA!" A majka Nikolina, stara Krajiškinja se uzjoguni i upita: "Ko će sine Nikola, AKO NEMA BOGA, rositi kišom zemlju, kako će nam žito rasti i uz čiju pomoć ćemo orati njive!?" "Njive ćemo majko orati sa KARAKTEROM!" obrecnu se Nidža, a majka podrugljivo dodade: "Šta ti je Nidžo, taj KARAKTER, jel on rosi zemlju?" "KARAKTER ti je majko NAPRILIKU jedna MAŠINA koja IDE SAMA od SEBE i ORE NjIVE!"

Preporuke:

Reč je bila o jednoj izričitoj tvrdnji i o njenom eklatantnom demantiju. Ništa više. Nikakav Nikoletina Bursać i druge budalaštine. Ili o tom potom.

"Pa do napada na SSSR komuniste rat u Jugoslaviji nije zanimao! Jeste li IKAD pročitali proglas kojim komunisti pozivaju radničku klasu Jugoslavije na odbranu "radničke domovine sovjetskog saveza"? Setite se - JULI (4,7.13....) je bio mesec "borca i ustanka" iako je Jugoslavija napadnuta 6.aprila!!" Iznesenim činjenicama uterao sam osobu koja je ovo napisala u VELIKU LAŽ!

Kako mi se čini ovde je Biljana Nikolić uhvaćena u LAŽI!!!!! Neka dotična osoba demantuje ovo što tvrdim, molim!

Preporuke:

Tu se Nikolina majka skroz raspali: "Da, da sine Nidžo i Isus je po vodi hodao, ali On je bio Bog, a KAKO će MAŠINA IĆI SAMA od SEBE, toga nije bilo od kako je sveta i vijeka! Eto i volove, stoku, moraš nahraniti, ako hoćeš da dobro oru, a ti, MAŠINA, pa ORE SAMA od SEBE! Mani me sinko komendija!" Nikola se tu nađe u nebranom grožđu, ali doseti se i reče: "Reko mi KOMESAR MAJKO, a kad on kaže...", "... TO MORA da je TAČNO!", dovrši majka, stara Krajiškinja, koja je naučila da poštuje autoritet!?" Tako naš veliki književnik Branko Ćopić, Srbin i PARTIZAN, opisuje NAIVNOST hrabrih& jednostavnih ljudi koji su činili GRO partizana!? No, ti hrabri& NAIVNI ljudi, nisu mogli da POJME DIJABOLIČNOST ljudi iz VRHA partizanskog pokreta čijim je delovanjem ("Ustav" iz 1974!) i UPROPAŠTEN SFRJot, a time i ZA DUGI NIZ DECENIJA PODELjEN i OBESPRAVLjEN srpski narod, koji je i činio OKOSNICU PARTIZANSKOG POKRETA!? A kad se NEZNA PRAVI UZROK naše PROPASTI, onda su MOGUĆE GLUPOSTI a la "KARAKTER" Nidža Bursaća!

Preporuke:

(@@Lupus
@Biljana Nikolić)

Vaše reakcije pokazuju da ste verovatno potomak nekog moćnog čoveka OZN-e posle rata. Kasnije ste se uključili u diskusiju. Dosta je rečeno o partizanima i četnicima. Ali se stalno izbegavala diskusija o represalijama nove vlasti po oslobođenju od okupatora. Biljana Nikolić je počela diskusiju iznošenjem podataka o pobijenim ljudima u Srbiji posle isterivanja neprijatelja(komentar - sreda, 20 maj 2015 22:34). Umesto da se uđe u suštinu tih represalija novih vlasti, komentatori su se vraćali na izdaju NOB-a od strane četnika. Onda je Biljana Nikolić udarila u protivnapad. A na teror posle rata se zaboravilo. Svojim komentarom sam hteo da vratim diskusiju na to. Nemojte svojim siledžijskim nastupom da tvrdite da ste veći patriota od drugih. Ja želim da se narod u Srbiji, posle sedam decenija podele, ponovo ujedini pred novim izazovima. I ponašajte se pristojno i bez vređanja. Vi ste na javnom sajtu "Nove srpske političke misli".

Preporuke:

@ Lupus

(@@Lupus
@Biljana Nikolić)
...Kasnije ste se uključili u diskusiju. ... Ali se stalno izbegavala diskusija o represalijama nove vlasti po oslobođenju od okupatora. ...Nemojte svojim siledžijskim nastupom ... I ponašajte se pristojno i bez vređanja. Vi ste na javnom sajtu "Nove srpske političke misli".

Pa Vi ste se najkasnije ukljucili u diskusiju! Ili mozda niste? Kako i znati kada nas ne udostojite bar nekog svog imena ili naziva, sto bi bilo pristojno na javnom sajtu kakav je NSPM.

Bilo bi pristojno i uociti naslov i temu povodom koje je diskusija pokrenuta.
Znaci, moze i to sto trazite, sto da ne! Ko hoce i ko smatra da ce time skinuti zlocine Drazinih jedinica, moze i o zlocinima Brozovih jedinica. Ali, prebaciti nekome da "stalno izbegava diskusiju" koja naslovom nije zadata, tipican je znak ostrascenog diskutanta koji bi o necem drugom, sto mu vise odgovara.
Vi "zelite" da se narod Srbije ujedini? Evo, "rehabilitacija" Vam "ostvaruje" zelje...

Preporuke:

@ Lupus

(@@Lupus
@Biljana Nikolić)

Zar je silovanje ako samo tražim skroman odgovor koga nema pa nema. A nema ga jer je Biljana Nikolić uhvaćena u LAŽI. Podmećete mi da sam siledžija, da sam sin ne znam koga. Izmišljate i podmećete kako bi skrenuli pažnju sa nečije LAŽI. Vi silujete diskusiju povodom mog skromnog pitanja. JOš jednom tražim odgovor koga nema pa nema.
Z A Š T O ???

Preporuke:

@ Lupus

(@@Lupus
@Biljana Nikolić)

Ako je zadata tema onda je potrebno o njoj i diskutovati što sam i učinio a vi uporno i navijački insistirate na posretanom ponašanju novih vlasti. U kontekstu naslova to je bezobrazluk sa vaše strane. Vama ne pada na pamet da se zbog toga izvinite što govori ne samo o vašem moralu već i namerama da se meni obraćate bez ikakvog povoda pa da me zbog toga čak i prozivate. Valjda je red, s obzirom na izneseno, da ja to učinim prema vama. O temi o kojoj smatrate da je potrebno pisati, molim, obratite se redakciji a ne meni.

Preporuke:

Slažem se sa komentatorom koji je skrenuo pažnju da je diskusija otišla u drugom pravcu. Ipak, lapus&rediju moram saopštiti da se podatak o proglasu, slika i tekst proglasa KPJ nalazi u knjigama koje su nekad deljene odličnim učenicima na kraju školske godine. Drugo, datume praznika "dan borca i dan ustanka" kada je ispaljen prvi metak na "okupatora i mrskog klasnog neprijatelja" (to bila su dva žandarma inače izbeglice iz Like), opet nisam ustanovila ja, nego KPJ , a svi ti datumi su u JULU. Tu je i Titova depeša Kominterni sa zasedanja CK KPJ održanog 4.maja u Zagrebu ( već su zbirsali iz Srbije i otišli kod saboraca ustaša) da čeka direktive iz Moskve.

Što se tiče crvenog terora nad stanovništvom, on se definitivno više ne može negirati niti sakriti. Zato i jeste ovakva panika uz standardnu agresiju kod zagovornika da su komunisti bezgrešni humanisti.

Preporuke:

Meni je dosta nagađanja i odokativnog prebrojavanja žrtava srpskog naroda u skladu sa političkim potrebama.
Sigurno neću prihvatiti tezu da zbog toga što se danas teško živi nije pravi trenutak da se zvanično ustanovi da li je hiljade ljudi streljano nevino ili nije. To po meni znači da pristajem da se tako nešto opet ponovi u budućnosti.

Preporuke:

srpska sarma, a može i pasulj
ti hrabri& NAIVNI ljudi, nisu mogli da POJME DIJABOLIČNOST ljudi iz VRHA"
Uključujem se u razgovor podstaknut vašim tonom izvesne simpatije prema "hrabrim i naivnim ljudima", kako ih nazivate. U tom se tonu oseća izvesna sklonost da se oni razreše odgovornosti "jer ne znaju šta čine". Sentiment je očigledan, s obzirom da taj citat često ponavljate. Oni i hoće da ih neko (ko drugi nego intelektualci) oslobodi odgovornosti. Nikoletina je samo jedan književni lik, "mitraljezac golubijeg srca" (kako da ne!), koji u razgovoru sa majkom pokušava da misli, čemu nije sklon i za šta nije rođen (to se ne može naučiti), što ga naravno ne sprečava da ima svoja uvjerenja i, još gore, da ih nameće drugome.
Prostota ne abolira od odgovornosti. Prosti - uprošćeni - ljudi, simple minds, takođe biraju, i izabrali su i podržali jednu opciju. Njihov izbor, međutim, ima posledica za sve. To je najgore od svega.

Preporuke:

nastavak

HH vek se opredelio za kvantitativne kriterijume (demokratiju, boljševizam, nacizam) i to je jedan od razloga što ne spada u najsrećnije vekove koje je čovečanstvo ostavilo za sobom. Simplicissimus je skica, samo nacrt čoveka, ne više od toga, ali je vrlo bučan, što manje zna to je više ubeđen u gluposti koje mu se podmetnu, on hoće da gine za to, i - mnogo gore - hoće i da ubije za to isto. Ko su naredbodavci, a ko egzekutori? Jesu li oni u nekoj vezi? Zar i "dijabolični ljudi iz vrha" nisu iz naroda?[/b] Glavni pomagač, JBT-ova desna ruka do 66, je abadžijski šegrt iz Obrenovca, ostali slično.

Preporuke:

drugi nastavak

Šta ovde hoću da kažem? "Preumljenje" koje su načinili komunisti posle rata i koje se po trajnosti posledica može uporediti jedino sa nuklearnim ozračenjem, ne bi bilo moguće bez podrške naroda, bez entuzijazma, bez svojevrsnog nadahnuća najširih slojeva naroda. Ona klasa koja je iznela Broza, platila je za to beskonačnim patnjama tranzicije, ali i svi ostali s njom. Nema laskanja primitivizmu. Narod nije cvećka. Jedini kompromis koji ne sme da se učini jeste pristajanje na glupost. Da ne dužim, stvari su mnogo jednostavnije. Govorimo o generaciji koja je neverovatno dobro naplatila vreme provedeno po šumama i gorama i pustila seme zla koje je proklijalo šezdesetih i sedamdesetih, a sada buja.[/b]

Preporuke:

@Biljana Nikolić

Gospođo, pokazali ste se u najgorem svetlu, tj. niste imali hrabrosti da odgovorite na pitanje provocirano vašom tvrdnjom. Ja ovde otvoreno i javno tvrdim da ste manipulisali i pokušali da izvrnete istinu, tj. da je pretvorite u veliku LAŽ! O tome ni u svoja dva potonja komentara ni reči ni slova. Šta to kazuje časnim i poštenim ljudima? neka sami izvuku zaključke. Javno ste podastrli veliku LAŽ da se srpski komunisti nisu borili, da nisu pošli u akciju pre napada na SSSR. Ja sam vam pokazao na činjenicu da jesu i da ste pokušali obmanuti javnost. O tome šta su vlasti posle rata radile nije bila tema iz naslova a vi kao i vama skloni uporno i tvrdoglavo na tome insistirate. Zašto? Pa, to je jasno! Da biste izbegli odgovor koji nemate i da bi vam tvrdnja delovala uverljivo. A tako nije. Sebe i dalje smatrajte intelektualkom i srpkinjom. Ja se takvih grozim i podilazi me jeza. Kako vam onda verovati i u ono što nije bilo predmet diskusije? Jedino argumentom sile.

Preporuke:

@Prečanin

Seme zla ste vi i8 vama slični koji uporno insistirate na krivici nevinih. Pričate o demokratiji, nacizmu, boljševizmu kao opredeljenju prošlog veka!?!?!? U ime koga? To su ordinarne budalaštine. A one nastaju iz neznanja, nedoučenosti i primitivizma. Kao što i ne shvatate savemena pa i današnja zbivanja. Jer, da imate malo soli tamo gde je potrebno makar bi se uzdržali od logičkih i istorijskih pretrćavanja. Interesuje me samo kako, ako komunista nije bilo na drugoj strani, tumačite njihovu najnoviju kalvariju koja je već jednom/Velika depresija iz tridesetih/ odnela kojih pedesetak miliona života. A da nije bilo tih komunista i SSSR-a danas biste bili običan paor ako ne i rob na kakvom banatskom imanju nekog volksdeutschera dok bi ceo svet bio preplavljen hiljadugodišnjim Trećim Rajhom. Šta vama, tako oskudno informisanom, danas znači pogubna i fatalna monetaristička politika kapitalističke centrale koja potapa svet u antikomunistički besmisao?

Preporuke:

@Prečanin

Da li vama i vama sličnim uopšte može pasti na pamet pa makar i slučajno da nad današnjim svetom visi satara problematičnih ugovora, vrednih 1,5 miliona milijardi dolara/14 nula/ koji se za tili čas mogu razvrći i "zaviti" vaseljenu i okolni kosmos u crno da crnje ne može biti. A sve zbog upornog i tvrdoglavog dovijanja kako da se održi onaj sistem za koji je "ratovao a više čekao" i jedan mali vojnik a veliki i krvavi šeret Draža Mihajlović. I to sa zastavom antikomunizma sa kojim su nastupale SAD u posleratnom periodu i pod kojom su "srušile i razorile" ne samo SFRJ nego i poslednjeg komunističkog diktatora, Slobodana MIloševića, kako ga već oslovljavahu vama bliski ideološki adepti. Vi, naprosto, nemate dovoljno znanja i upućenosti u današnju, za vas, prekompleksnu monetarno-finansijsku dinamiku u kojoj je tako "skuhan i prokuhan" ideološki bućkuriš čega je antikomunizam samo jedan derivat. Legli ste prebrzo na rudu a bez spoznajne legitimacije potrebne za takav diskurs

Preporuke:

@Prečanin

A vi i pomenuta kao i onaj "bezimeni" te srpska "sarma a može i pasuulj" samo ste u takvom globalnom kaleidoskopu jedna tužna i bezbojna silueta koja se pokušava uobličiti u nešto stvarno pa i nadstvarno i tako, površnim "antikomunizmom", pomicati teške figure, menjati pozicije na velikoj šahovskoj ploči te privesti igru željenom kraju. Znate, za to je potrebna velemajstorska titula a možda čak i ono što je Robert Fišer bio a ne tek mršava ova ili ona kategorija s kojom pokušaste promišljati vaseljenske tajne.

Preporuke:

Lupus
vama bliski ideološki adepti."
Gospodine Redi (jer to ste naravno vi), ja nemam nikakve ideološke bliskosti ni sa kim. Ideologije su, po Jungu, ono što su u srednjem veku bili demoni. A ja demone ne volem pa ne volem.

Preporuke:

@ Zvonimir Bgd
"Pa Vi ste se najkasnije ukljucili u diskusiju! Ili mozda niste?..."

Kasnije sam se uključio ali sam pročitao komentare od početka. Zar vam se ne čini da se žestokim obračunom sa "narodnim neprijateljima", izdajnicima i saradnicima okupatora, posle zvaničnog završetka rata, u Srbiji, nije htela da stvori odgovarajuća klima kako bi se na suđenju Draži Mihailoviću što više optužili pripadnici ravnogorskog pokreta? Prikazivanjem toliko brojnih ostataka "reakcionarnih snaga" u Srbiji, komunisti su od suđenja D. Mihailoviću napravili najveći spektakl. Gotovo kao suđenje nacističkim vođama u Nirnbergu. Za to vreme u Hrvatskoj, koja je od "ultranacističke" države postala "antifašistička", su bili mnogo tolerantniji prema tom narodu. U Srbiju su doveli "Šestu ličku" da se obračunava sa izmučenim srpskim narodom. Zašto ta "udarna pesnica" nije ostala da se u NDH obračuna sa genocidnim ustašama? Njeni potomci i danas "vedre i oblače" u, posleratnom teroru, "izgubljenoj" Srbiji.

Preporuke:

@ Lupus
Govorite o komunizmu kao budućnosti za čovečanstvo. Za vas je antikomunizam poguban proces. Možda bih se i složio sa vama, pošto sam u mladjim godinama čitao marksističku literaturu. Ali dogadjaji pre nekoliko decenija govore da je i komunizam bio samo jedan projekat najvećih vladara kapitalom. Zar nisu nacionalizacijom u zemljama istoka, SSSR-u, SFRJ i dr. oduzeti kapital od jednih učinili državnim, samo da bi u sledećoj fazi taj kapital prodali ili predali u ruke drugima? I to, slučajno, strancima? Zar nisu socijalističke revolucije pravljene samo radi preraspodele kapitala koju deceniju kasnije, u tzv. tranzicijama? Da zemlje nastale posle raspada SSSR-a nisu uvidele tu opasnost, u prvom redu Ruska federacija, sada bi se svetski kapitalisti prostirali širom cele bogate Rusije. Ovim ne želim da negiram dobre namere Karla Marksa za napredno društvo, ali čini se da je i tu svetski kapital umešao svoje prste. "Mangupi" u redovima komunista su u stvari tajni agenti kapitalizma.

Preporuke:

Ako dotična osoba tvrdi da ne postoji nijedan dokaz da su komunisti neposredno posle 6. aprila pokušali da daju otpor, organizovan ili ne, a ja iznesem suprotan dokaz,

Koji dokaz? Da li je KPJ imala svoje rukovodstvo ili nije? Kada je KPJ donela odluku o podizanju ustanka? 4.jula 1941 u kući Ribnikara. Taj dan je proglašen za dan borca. Iznesite te dokaze kod vaših pa uvrstite te neuspele pokušaje u svoju borbu nemam ništa protiv. Za sada vaši "dokazi" su u suprotnosti sa dokazima KPJ i onim što KPJ zvanično smatra početkom ustanka. tako da ste KPJ uhvatili u laži.

Preporuke:

@Biljana Nikolić

Gospođo, vi se pozivate na knjige koje su deljene najboljim đacima i s tog stanovišta procenjujete njihovu vrednost pa i zvaničnost. To se može uvažiti ali to niukoliko ne osporava ostalu istorijsku literaturu, mnografije, sećanja učesnika, različite zbornike. Podatke sam naveo iz knjige Dojčila Mitrovića, Zapadna Srbija 1941. godine. Recenzenti su dr. Đorđe Knežević, profesor univerziteta i dr. venceslav Glišić, naučni saradnik. Ne razumem zašto se srpski komunisti napadaju što je poziv na opštenarodni Ustanak upućen kada je napadnut i SSSR. Pa, to je sasvim prirodno jer je bilo sasvim jasno i da će ova zemlja, ubrzo posle Jugoslavije, biti podvrgnuta agresiji te se, sa strateškog i taktičkog aspekta birao najpovoljniji momenat kako bi se ostvario pun efekat. To je i postignuto. I u čemu je, onda, problem!?!?!? A da je bilo i takvih akcija koje sam predočio to je sve zahvaljujući tome što je svaki partijski komitet u početku predstavljao relativno posebnu celinu

Preporuke:

@Biljana Nikolić

....dok se koordinacija rada i vojnih dejstava partizanskih odreda ostvarivala postepeno i prema potrebi na terenu. U uslovima opšte dezorganizovanosti, čiji je krivac bila isključivo vladajuća elita, to je bio jedini i najbolji način da se obavi priprema i organizacija oružanog otpora. Vi, izgleda, sasvim naivno i bez šireg poznavanja stvari i okolnosti ondašnjeg vremena, smatrate da je paralelno sa vlašću, postojala idealna organizacija KPJ u kojoj je sve savršeno i sinhronizovano funkcionisalo. Tako i izvodite potpuno neprimeren zaključak osnovan na neznanju, predrasudama, uz mnogo malicioznosti. Zaključak je dobio formu velike LAŽI jer sam pokazao da je bilo sasvim suprotno. Vas je vodilo ideološko slepilo i mržnja te ste podlegli rđavim emocijama. Nije moje da vam dajem savete no, bilo bi pristojnije da drugi put sa mnogo više uviđavnosti pristupate osetljivim pitanjima a da, pogotovo, otklonite neumesne i primitivne primedbe.

Preporuke:

@Biljana Nikolić

Gospođo, pišete o nekakvim "neuspelim pokušajima" mladića, članova KPJ da pristupe odbrani zemlje od okupatora. Previđate, što namerno i vrlo nečasno činite, da su oni usledili izdajom i petokolonaštvom komandanta užičkog garnizona, pukovnika Boroša. Uostalom tako se ponašala i cela vladajuća, rukovodeća i komandujuća ekipa kraljevine u susretu sa agresorom. Verovatno tako kao "neuspeo pokušaj" posmatrate sve partizanske akcije, tada i nadalje, dok četničku izdaju i nepristajanje na otpor tumačite, valjda, kao "uspeo pokušaj" suprotstavljanja neprijatelju. Dozvolite, to je apsurd apsurda!!! Šta bi, onda, u tom i takvom scenariju trebalo da znači očajnički Dražin potez pri susretu u Divcima sa nemačkim pukovnikom Koguarom, načelnikom Upravnog štaba Wehrmachta na čijem čelu je stajao Harald Turner, veliki Himlerov miljenik!?!?!? Dok je Draža očajnički ali i sa očekivanjem tražio oružje od Nemaca kako bi se obračunao sa partizanima Nemci su, ne verujući im to odbili.

Preporuke:

@Biljana NIkolić

A tražili su oružje i municiju od Nemaca, dok se istovremeno širila, preko Privremene vlade u Londonu, propaganda o uspesima četnika u borbi protiv mrskog neprijatelja. Saveznici nisu ni sanjali s kim imaju posla, s najobičnijim prevarantima i lažovima. Legalizacija koju su im tada ponudili Nemci nisu odmah ali kasnije su je, uoči poraza, da apsurd bude veći, spremno prihvatili!?!?!? Dražino ponašanje u takvim okolnostima, iskren da budem, ubedljivo liči na ono što ste vi i vaši adepti ovde izneli.

Preporuke:

A šta mislite, poštovani "Vuče", da li je JVuO možda odbacila odluku pučista 27. marta o raskidu Trojnog pakta koji je Prvi namesnik, Knez Pavle, potpisao sa Hitlerom nekoliko dana ranije? Jer, taj puč je izveden u organizaciji britanske obaveštajne službe i, neki kažu, domaćih komunista. Ta, na brzu ruku, formirana vlada sa gen. Dušanom Simovićem možda nije prihvaćena od Vojske Kraljevine Jugoslavije. Maloletnom kralju Petru (II) su "stavili u usta" proglas koji je pročitao neki mladji oficir. O tome bi možda nešto više mogla da napiše komentatorka "Atena" koja je u jednom ranijem članku branila odluku Kneza Pavla za pristupanje Jugoslavije Trojnom paktu. Toliko od mene, za sada.

Preporuke:

Valjalo bi postaviti neka pitanja, recimo, šta je Srbija dobila kao avangarda u osnivanju NOP-a?
Šta je Hrvatska izgubila što je ostala verna Trojnom paktu? Okupator je u Srbiji izvršio najveće odmazde. Došlo je do bratoubilačkog rata i "večite" podele. Srbija je od novih vlasti, AVNOJ-a podcenjena i podeljena na više delova. Od nje je stvorena jedna nova država, Makedonija, i dve pokrajine koje će tražiti odvajanje. NOP je iz zapadnih delova Jugoslavije, 1944. god. u Srbiju ušao kao novi "okupator". Uz pomoć "srpskih" komunista su sprovodjene mere čišćenja od "reakcionarnih" snaga. Takve mere nisu vršene u delovima zemlje koji su bili uz okupatora. Novi režim je u Srbiji pokazao svu brutalnost u merama nacionalizacije, kolektivizacije, sprečavanja verske službe SPC. U posleratnim sukobina sa SSSR-om, srpski i crnogorski kadrovi su poneli najveći obim kažnjavanja. Narugali su se slavnim partizanskim komandantima i komesarima šaljući ih u logore. To je sve nama "naša borba dala".

Preporuke:

Biljka, ovog "crvendaća" izgleda UVATIO LUPUS, pa ga "drma sve u šesnaest"!?

Preporuke:

@ srpska sarma, a može i pasulj@ Biljana Nikolić

Izgleda da se B. Nikolić povukla pred jakim protiv-argumentima "strašnog vuka". A možda je, i od potomka kraljevske porodice dobila poruku da "spusti loptu" zarad mira u kući.

Preporuke:

Naravno da nisam pročitala memoare lupus&redija i njegovu reviziju revizije istorije od strane komunista. Jaki dokazi tipa "pa šta ako smo učenicima delili knjige sa istorijskim neistinama" "pa šta ako smo se baškarili u Zagrebu i NDH dok SSSR nije napadnut" "pa šta ako smo od saveznika tražili da bombarduju samo gradove u Srbiji"... "postoje knjige u kojima piše da smo mi ipak najbolji rodoljubi"... to prolazi na sastanicma udruženja prvoboraca iz 1944 i uz dva svedoka (isto takva prvoborca).

Preporuke:

yvComment v.1.21.1

Donirajte NSPM